Bulk filler convertisseur ?

[Fountainbel]

Salut à tous,
Compte tenu des réactions positives sur le système de remplissage Bulkfiller ConID / Fountainbel, ConID est d'évaluer la possibilité de faire un convertisseur standard avec cette technologie.
Visant à réduire le coût, le convertisseur sera faite en utilisant des pièces de moulage par injection.
Cela nécessite cependant un investissement important dans des moules et des outils dès le début.
Premiers calculs conservateurs montrent un potentiel d'admission du convertisseur d'encre de 1,3 ml - en partant d'un diamètre extérieur de 7,8 mm et une longueur totale de convertisseur de 70 mm
Question importante est la suivante: dans quelle mesure il existe un intérêt dans un tel convertisseur?
D'autres questions sont les suivantes:
Comment faire face aux mamelons cartouches différentes entre les différentes marques,?
Devrait ConID à partir de la cartouche la plus standard et fournir des inserts de transition convertisseur pour les mamelons d'autres?
Y at-il déjà une cartouche affectivement «normalisée» d'encre disponible?
Sont les fabricants du stylo effectivement entrain évoluer en utilisant un mamelon "en standard sur leurs stylos?
Vos commentaires et suggestions sont les bienvenues!
Merci d'avance,
Francis

[Dunhill]

Très bonne idée, pour le problème des cartouches différentes, je pense que faire un convertisseur standard et des adaptateur pour les différents modèles de cartouches serait une bonne idée, enfin je dit ça mais je ne dit rien. En tout cas si un jour il y en a un, je l'achète direct car la très grande majorité des convertisseurs ont une contenance ridicule.

[OldFrog]

Tout à fait d'accord. Un convertisseur type sqeeze-filler ou button-filler serait vraiment un plus, un peu comme les CON-20 et CON-70 de Pilot dans les années 70-80.
Le convertisseur standard actuel à piston est vraiment ridicule.

[petitdauphinzele]

A ma connaissance, un convertisseur classique adaptable sur un grand nombre n'existe pas.

Le modèle standard ( Waterman) convient à beaucoup de marques ... mais les Lamy, Parker, Sailor, Pilot se doivent de prendre un modèle propre.

Seul Nakaya et Platinium ont droit à une bague d'adaptation vers la version standard.

L'idée d'un convertisseur de grand capacité me semble très intéressante, les bagues de conversion encore plus.

Maintenant de là à dire que Conid va rentrer dans ses frais

[Mael]

Je ne suis pas sûr de l'intérêt d'un tel convertisseur.

Personnellement, je ne mettrais pas plus de 10 euros dans un convertisseur, et encore, c'est cher.

Un convertisseur qui aurait plus de volume, ça peut être intéressant. Mais le commun des mortels ne rechigne pas à remplir son stylo régulièrement.
C'est vrai qu'une contenance ridicule est un handicap, notamment quand il faut prendre des cours encyclopédiques. Mais dans ce cas, le plus simple est encore de changer la cartouche en cours de route. C'est simple, rapide et propre. Le choix de couleurs est certes plus limité, quoique Herbin propose toutes ses teintes en mini cartouches standards.

De plus, le geste serait encore plus compliqué. Car il faudrait dévisser le corps de stylo, puis faire le remplissage en plusieurs étapes du bulk-filler. Ca ne pourra concerner que les aficionados du geste technique, comme nous autres fadas.

Pour moi, le bulk filler est intéressant comme alternative au piston dans les stylos de luxe, mais un convertisseur, je ne suis pas sûr.

[Qualhamme]

Ça m'intéresse aussi comme déjà dit : la contenance des convertisseurs à piston sont ridicules (0.70ml ?), idem pour les squeeze en général...

Formats souhaités :

- "international" : gros oui car beaucoup de stylos fonctionnent avec ce standard en diamètre et en longueur. Idéal pour les longues sessions de prises de notes avec des encres exotiques (pas disponibles en cartouches).

- Pilot ? faible intérêt car si le stylo accepte le CON-70 alors c'est plutôt inutile.

- Sheaffer ? non car par exemple un convertisseur qui rentre dans un Imperial métal ne rentre pas dans un Imperial plastique, un convertisseur qui rentre dans un Imperial plastique ne rentre pas dans un Lifetime, etc... et je ne parle pas des Targa, Intringue, ... !!

Un embout interchangeable : pas évident... là il va y avoir forcément des compromis sur la géométrie du corps du convertisseur DONC sur le volume d'encre du convertisseur (certains standards de cartouches sont d'allures tronconiques et un long convertisseur cylindrique va bloquer dans le corps du stylo donc il va falloir raccourcir le convertisseur !). C'est une fausse bonne idée (embouts intercheangeables) car le bénéfice du convertisseur BulkFiller est d'offrir une forte capacité d'encre. Si il y a un compromis là-dessus alors quel est l'intérêt ?

Si un concept de convertisseur Bulk-Filler standard international (si couvert par le brevet Francis) voit le jour, alors les débouchés peuvent être "très grand" (à définir). Ce produit pourrait avoir une renommée Européenne voir Internationale (Francis est connu ici mais aussi de l'autre côté de la mare sur FPN). Ce qui permettrait de faire une grande série et donc d'offrir ce convertisseur à un prix raisonnable (<30€ ??). Un réseau de distribution par les contacts connus seraient donc très utile (Paper&Co, ... , Goulet Pen, TWD, ..., ebay pourquoi pas) !!

héhéhé , je sais, je m'emballe !

[ville900]

Bonjour Francis,

Intellectuellement, je suis très séduit par l'idée intéressante et belle.
Par contre, je rejoins Mael pour dire que je ne suis pas convaincu de la taille du marché.

La question est notamment de savoir si cela répond à un besoin ou si c'est un luxe supplémentaire. En fait cela va dépendre beaucoup du niveau de prix.

Si c'est peu cher, vous avez sans doute un marché assez grand. Par contre, il me semble que, au-delà de 10 €, la taille du marché va rétrécir considérablement. Et encore au-dessus, vous vous adresserez à un marché de niche de connaisseurs ou de fadas, c'est selon ! Quels sont les points morts volume / prix en fonction des niveaux de commercialisation pour que ce soit a minima pas une perte ?

Sur le plan technique, je rejoins le fait de dire que faire un modèle adaptable toutes marques risque de vous amener à faire des concessions de design qui seront au final préjudiciable au volume. Or, si l'argument de vente est le volume embarqué, il ne faut faire aucune concession à ce sujet, ou le minimum. Restent 2 stratégies :
- soit se focaliser sur 1 marque, par exemple les cartouches internationales de type Waterman dont on sait intuititvement qu'elles ont un énorme marché grand public... Mais rien ne dit que ce serait le même public pour un convertisseur !
- soit faire plusieurs modèles, optimisés chacun pour une marque bien spécifique en termes de forme. Mais alors on tourne en rond car vous devrez rentabiliser chaque "sous-sèrie" avec des volumes de vente encore plus petits.


Reste à voir ce que un design commun à tous fait effectivement perdre comme capacité d'encre maximum pour vérifier que le modèle commun est effectivement une "mauvaise" (ou moins bonne) option.

[Fountainbel]

Chers Amis du stylo-plume,
Un grand merci pour votre reactions, trés apprécié !
Il semble que on a encore beaucoup a réfléchir sur ce sujet.
Probablement il faut mieux faire les investissement pour les moules d'injection pour le bulk filler meme !
En faisant comme ça , on peut réduire le prix du bulk filler ..
Que pensez vous?
Cordialement, francis

[Mael]

Bien sûr !

D'ailleurs je ne savais pas que les pièces étaient usinées une par une.

Combien y a-t-il de pièces dans le bulk filler ?
Allez-vous injecter toutes les pièces, ou bien seulement le mécanisme, le corps étant fait en tournage pour pouvoir varier les matériaux ?

Quand on sait ce que coûte un moule d'injection (surtout en Europe), il va falloir de belles quantités pour les amortir.

Pensez-vous réussir à avoir la précision suffisante en injection pour garantir les fonctions, notamment l'étanchéité ?

[Qualhamme]

Chers Amis du stylo-plume,
Un grand merci pour votre reactions, trés apprécié !
Il semble que on a encore beaucoup a réfléchir sur ce sujet.
Probablement il faut mieux faire les investissement pour les moules d'injection pour le bulk filler meme !
En faisant comme ça , on peut réduire le prix du bulk filler ..
Que pensez vous?
Cordialement, francis

Effectivement, une bonne réflexion ne fait pas de mal.
Réduire le coût du stylo BulkFiller ? oui c'est une bonne idée également car ce stylo m'intéresse ainsi que beaucoup d'autres amateurs sur ce forum !
Toutefois, étudier le rapport [investissement/rentabilité-nombre de pièces fabriquées] ainsi que le travail pour obtenir un beau fini des moulages. Les moules (pas les moules-frites ) ça coûte très cher !
Mael :très justes remarques !

[Fountainbel]

Bonjour Mael,
Merci bien pour votre réaction.
Voici mes réponses dans votre text.
Cordialement, Francis

Bien sûr !
1 -D'ailleurs je ne savais pas que les pièces étaient usinées une par une.
Qui,toutes les piéces de fabrication sont usinée des barres solide sur CNC

2 -Combien y a-t-il de pièces dans le bulk filler ?
Il ya 11 pieces de fabrication dans le bulk filler, et on peut probablement produire 5 par injection...
3 -Allez-vous injecter toutes les pièces, ou bien seulement le mécanisme, le corps étant fait en tournage pour pouvoir varier les matériaux ?
L'alésage du corps sera toujours machiné , une alésage de librement conique- meme a 1° n'est pas acceptable pour l'étanchéité

4 -Quand on sait ce que coûte un moule d'injection (surtout en Europe), il va falloir de belles quantités pour les amortir.
Completement d'accord, probablement if faut regardé aussi a l'exterieur d'Europe

5-Pensez-vous réussir à avoir la précision suffisante en injection pour garantir les fonctions, notamment l'étanchéité ?

Qui , voir 3-

[Mael]

Un bon mouliste peut faire une dépouille de démoulage de 0.2° avec un bon polissage de l'empreinte.

Il existe de nombreuses pièces étanches avec piston qui sont injectées.

[Fountainbel]

Bonjour a tous !
J'ai justement finisée un "Proof Of Principle" version d'une Bulk Filler convertisseur.
Le système est prévu avec le mamelon cartouche standard.
Le volume d'encre est de1,3ml, pour comparé, une convertisseur a piston standard prend maximum 0,7ml d'encre.
J'ai comparée different marques, et il semble que la majorité ne permet pas d'installer mon convertisseur.
A l'interiéure du corps il ya des restrictions qui permet seulement le convertisseur originale...
On peut surement élargir le diameter sur le tour, mais pas c'est pas le but..
Allors le Bulk Filler convertisseur" 1.3ml sera limité pour quelques stylo's
Sur les stylo's de Faber Castell et Dupont Il ya pas de problèmes...
Cordialement, Francis
http://i62.photobucket.com/albums/h89/f ... 000088.jpg
http://i62.photobucket.com/albums/h89/f ... 000089.jpg

[Dunhill]

Merveilleux, Francis, notre Géotrouvetout du stylo, au passage très beau stylo.

[Mael]

Pas mal.
Vous avez calculé un prix ?
Est ce que c'est la même longueur qu'une cartouche internationale ?

[bebe]

Je suis preneur du prototype avec le stylo sur lequel il est essayé.

[Dunhill]

Je suis preneur du prototype avec le stylo sur lequel il est essayé.

Moi aussi.

[Fountainbel]

Et bien mes amis, j'attends vos offres !

Je suis preneur du prototype avec le stylo sur lequel il est essayé.

Moi aussi.

[Dunhill]

Pour le prototype ou pour le stylo.

[Fountainbel]

Pour le stylo, je ne vends pas mes prototypes !

Pour le prototype ou pour le stylo.