recherche style pour tous les jours

[escapement]

Bonjour a tous,

je recherche un style d’écriture pour "tous les jours", donc qui soit assez rapide, mais surtout lisible, et sans besoin de nib flexible. Un jour peut-être que j'irai plus dans les directions "classiques" pour des écritures d'occasions spéciales (styles plus calligraphie italique comme copperplate, spencerian ou autre plus simple, j'ai pas encore choisi).

Mais sinon pour les écritures de tous les jours, je recherche donc quelque chose de lisible, mais plus mature que l’écriture d’école quand même. J'ai trouvé quelques exemples sur internet mais ils sont très "anglo-saxons" dans leur approche des lettres, et souvent les lettres ne sont pas liées.
J'ai une écriture assez italique de base (penchée vers la droite), donc une écriture italique m’irait très bien mais sans les froufrous copperplate et autre et surtout qui puisse marcher avec plume dure F.

Quelqu'un(e) aurait-il (elle) des conseils ou exemples?

Merci!

[OldFrog]

La bonne vieille italique cursive qu'on apprenait avec un porte-plume à l'école en France avant les années 60 devrait te convenir (Après, je ne suis plus vraiment au courant). Tu devrais trouver des bouquins dans les brocantes. Sinon fais une recherche Google sur "Cursive Italique".

[Goélande]

[borelek]

Je crois savoir qu'aux USA ils envisagent de supprimer l'apprentissage de l'écriture cursive. Le programme est trop chargé, parait-il.
Qu'en est-il en France de nos jours ?

Pour ma part je n'ai jamais appris l'écriture scripte. Et ne m'en porte pas trop mal. Une fois adulte si l'on n'a pas besoin d'écrire vite, on peut écrire comme on veut grâce à la puissance de concentration qu'est censée apporter la maturité.

Donc pour répondre à escapement à propos de l'écriture cursive (curs- comme course) :
- pratiquer l'écriture que l'on a apprise à l'école,
- de plus en plus vite
- jusqu'à ce que cela devienne illisible
- et, là ralentir un peu.
Cela donne en général une écriture assez personnelle. Qu'on peut affiner ensuite si elle ne plait pas.

[LYTH]

La cursive est toujours d'actualité en France. Je trouve même qu'écrire en cursive permet d'écrire assez rapidement. Mais bon, comme je passe ma vie à écrire, c'est peut-être aussi une question d'habitude.
Pour ma part, je goûte peu l'écriture scripte quand elle est manuscrite. Et cela même si je l'ai moi-même pratiquée pendant mes années de collège.

[escapement]

Merci des réponses.

J'ai pas trouvé grand chose en cherchant "cursive italique", mais après d'autres recherches j'ai trouvé ceci qui contient quelques exemples:
http://www.cep.pdx.edu/samples/compare.pdf

A part quelques majuscules, c'est quand très proche du français de l’école pour les Palmer et autres.
D'ailleurs le Palmer a l'air pas mal.
Tout ce qui est Copperplate et autre est très lent mais surtout incompréhensible la plupart du temps. C'est joli, mais pour le lire faut déjà a moitié deviner ce dont ils parlent. C'est une œuvre d'art sur une invitation au mariage mais au niveau pratique c'est la catastrophe.


Borelek, j'en suis a l’écriture illisible en ce moment, donc faut que /1/ je ralentisse et surtout que /2/ je ré-apprenne a écrire certaines lettres quand même

Dans certains états des Etats-Unis ils parlent non seulement d’arrêter l’écriture cursive, mais aussi d’arrêter l’écriture manuelle tout court: tu apprends a écrire ton nom pour signer et voila. toc. Basta. N'importe quoi. Mais véridique.

[OldFrog]

Un conseil : ne t'embarque pas sur les écritures anglo-saxonnes, pour commencer. Cherche des bouquins du primaire des années 20-30 et fais des pages d'écriture comme pépé.
Demande à Borelek des conseils, il s'est astreint à discipliner son écriture tout l'été dernier (Clique sur sa signature).

[LYTH]

Cherche aussi des vidéos sur youtube où l'on montre l'on montre des écritures cirsives en train de se faire. C'est assez formateur.
Et puis, ne peux-tu vraiment pas te rappeler tes souvenirs de la communale ? Reprends ton écriture d'enfant et celle-ci va prendre progressivement de la maturité au fil des lignes. Ça peut s'étaler sur plusieurs années mais elle changera.

[escapement]

Juste vite fait.
Pour ceux qui cherchent des livres scolaires assez anciens, j'ai trouvé 2 tres bons sites:
http://manuelsanciens.blogspot.nl/p/lan ... iture.html
exemple: http://manuelsanciens.blogspot.nl/2012/ ... iture.html

et une autre mine de livres:
http://bibigreycat.blogspot.nl/search/l ... n%C3%A7ais

Mais faut une plume plutôt italique ou oblique pour que ça soit aussi joli. Bon je retourne bosser.

[jva]

Merci pour ces liens intéressants !!
Sinon, il y a toujours la référence anglo-saxonne bien connue : http://www.iampeth.com/

[borelek]

En effet, comme dit OldFrog, je me suis astreint 20 minutes par jour à retrouver une écriture.
Mais je n'y suis pas tout à fait parvenu.
- certes je maitrise plus ou moins une sorte de calligraphie
- mais ce n'est aucunement une écriture cursive
- et elle nécessite une plume flexible pour avoir un peu d'allure

Pour l'écriture cursive, il s'agit de maximiser la vitesse et la spontanéité avec comme limite supérieure la lisibilité.
La calligraphie en est le contraire, la lisibilité peut légèrement être mise de côté, la vitesse totalement, c'est l'esthétique qui compte.

Nous sommes quelques-uns à prétendre que l'on peut travailler esthétiquement sa cursive - en plus de la vitesse, d'aucuns prétendent que ce travail nuit à la spontanéité. Le débat s'est ouvert il y a longtemps et n'est pas prêt à se refermer.

Merci à jva et à escapement pour leurs liens.
Ils vont m'aider à passer de bonnes vacances calligraphiques.

PS en effet dans ma signature sous la mouche, mes pattes de mouches (humour) et sous My great interest in life, un article passionnant sur les plumes par Richard Binder, la différence entre les plumes flexibles et les italiques est en page 3.

[noirsurblanc]

Méthode Herbin. L'Anglaise. Tu simplifies un peu, te dépêches aussi un peu et - si tu as un penchant vers le penchant vers la droite - c'est une belle et bonne écriture au quotidien.
En écriture droite, la Ronde - que tu peux simplifier - est aussi une possibilité.
Tu t'entraînes pendant dix ou vingt petites années, puis tu montres ici. pas avant, car on va te dire que c'est pas naturel et tout le bazar. Comme si telle chose - une écriture "naturelle" - pouvait exister;-)

Ce sont des manies. Appliquées ou paresseuses, pressées ou teeeerrrrriiiiblementtttt leeeeentes, mais des manies couplés à des réflexes conditionnés quand même.

[AD71]

Une parenthèse dans ce sujet. "D'aucun" répondra à Borelek et noirsurblanc par un lien vers un sujet ancien auquel j'avais modestement participé. Tiens, un certain Lyth aussi...
http://forum.styloplume.net/viewtopic.php?f=12&t=15
Jimmy, notre référence à beaucoup sur ce forum, (et qui nous manque) y parle me semble-t-il avec beaucoup de sagesse de son écriture "naturelle" (et il ose employer ce mot) qu'il a travaillée de plusieurs manières pour l'embellir sans la travestir, sans la reformater. Il y avoue juste quelques emprunts qu'il a intégrés aussi naturellement que possible.
Fin de la parenthèse.

[LYTH]

Ah, ma chère AD71... C'était le bon temps !

Quand j'aurais plus de temps, j'aimerai vous poster des exemples d'écriture avec mes différentes plumes. Et tenter également de faire une modeste histoire de l'évolution de mon écriture puisque j'ai gardé tous mes cahiers de primaire et quelques cahiers rescapés du collège, du lycée et de la fac.
Mais il me faut du temps et j'en ai peu.

[Loucques]

Tu t'entraînes pendant dix ou vingt petites années, puis tu montres ici. pas avant, car on va te dire que c'est pas naturel et tout le bazar. Comme si telle chose - une écriture "naturelle" - pouvait exister;-)

Bien sûr que l'écriture "naturelle" existe ! C'est celle derrière laquelle tu ne peux te cacher par des artifices, celle avec laquelle tu fais ta liste de courses et qui fait dire à ton entourage que tu es fou à lier ! Et la mienne a solidement empiré sur toutes ces décennies ! J'ai beau cacher ça derrière l'achat compulsif de stylos, d'encres, de carnets, de blocs, de cahiers sous lesquels je croule rien n'y fait ! Ma main m'échappe.

[noirsurblanc]

Tu t'entraînes pendant dix ou vingt petites années, puis tu montres ici. pas avant, car on va te dire que c'est pas naturel et tout le bazar. Comme si telle chose - une écriture "naturelle" - pouvait exister;-)

Bien sûr que l'écriture "naturelle" existe ! C'est celle derrière laquelle tu ne peux te cacher par des artifices, celle avec laquelle tu fais ta liste de courses et qui fait dire à ton entourage que tu es fou à lier ! Et la mienne a solidement empiré sur toutes ces décennies ! J'ai beau cacher ça derrière l'achat compulsif de stylos, d'encres, de carnets, de blocs, de cahiers sous lesquels je croule rien n'y fait ! Ma main m'échappe.

Là, c'est ce que j'appelle l'écriture de l'humain pressé ( ou stressé) . Il n'y a pas d'écriture naturelle. On nous a inculqué les lettres, d'une manière ou d'une autre. C'est bien d'un dressage qu'il s'agit: de manière naturelle, il n'y a pas d'écriture. L'écriture est l'un des nombreux bienfaits ( ou maladies.., c'est selon ) de la civilisation. Ceci dit, je suis reconnaissant à la vie d'avoir eu droit à ce "dressage", tout comme je le suis d'avoir pu apprendre le français - ce qui me permet de communiquer avec vous.

[Loucques]

Trêve de plaisanterie, ne jouons pas sur les mots. Bien sûr que l’écriture n’est pas un phénomène naturel ! Il a fallu des millions d’années pour que l’homme invente, pas à pas, de Sumer à Athènes, du cunéiforme à l’alphabet en passant par le linéaire B, ce merveilleux outil de transmission de savoir, de pensée, de récits mythiques, de gardien de la mémoire de notre propre histoire qu’est l’écriture. Evidemment qu’il s’agit d’un magnifique moyen de communication issu de la créativité humaine et qu’il n’est pas tombé d’un pommier.

Mais je m’inscrit en faux contre le terme de “dressage” alors que l’écriture est un outil des plus précieux qui, depuis trente siècles, nous est transmis par des générations d’humains qui s’évertuent à l’enseigner aux autres, et plus particulièrement depuis que l’enseignement est libre et gratuit. Cet outil nécessite évidemment un apprentissage. Et cet apprentissage – comme celui de la lecture – l’un n’allant pas sans l’autre, est une porte largement ouverte sur la culture, sur l’acquisition et l’élargissement du savoir, privilèges jadis réservé au clergé, à la noblesse, à la bourgeoisie. Il a fallu des siècles de lutte pour y avoir accès.
Préféreriez-vous l’analphabétisme qui règne encore dans une grande partie du monde et qui d’ailleurs regagne du terrain chez nous ? Nous pouvons même parler de regain de l’illettrisme. J'ai vu très récemment, lors d'un reportage sur l'alphabétisation de chômeurs de longue durée (oui chez nous, en France ou en Belgique, je ne sais plus, mais pas en Afrique), un homme de cinquante ans s'effondrer en larmes parce qu'il se sentait humilié de ne savoir ni lire ni écrire. Alors, si cet homme pouvait un jour écrire "naturellement" après un "dressage", je crois que pour sa condition humaine, ce serait un réel progrès.

Bien sûr, l’écriture est aussi véhicule de bêtise crasse, de monstruosité ou d’aberration. “Mein Kampf” et “Le protocole des sages de Sion” en sont des illustrations exemplaires, mais le nombre de merveilles que l’écriture nous a léguée est infiniment supérieur.

Et je répète, ne jouons pas sur les mots, lorsque sur ce forum, on parle d’écriture “naturelle”, on parle de celle qui nous vient “naturellement” à la main lorsqu’on ne la domestique pas pour la faire plus “jolie”’. Même si elle est le reflet d’un vécu – les graphologues m’ont toujours laissé sceptique – c’est celle qui vous vient “naturellement” lorsque vous écrivez sans vous focaliser sur la beauté de vos lettres. L’écriture de Proust était “propre” à Proust, tout comme celle de Mozart lui était “propre” également. Mais peut-être n’aimez-vous pas le terme “propre” non plus ?

[borelek]

Holà Loucques,
tu t'emballes peut-être un peu trop.

La question revient à : Peut-on, à l'âge adulte, modifier son écriture ? Si oui comment faire ? Par ailleurs, y a-t-il un prix à payer pour cette modification de l'écriture ?

En répondant à ces questions on pourra aider notre nouvel ami escapement.

[OldFrog]

Loucques, je ne connais pas ton expérience de l'apprentissage de l'écriture, mais pour la génération de Jean-Marie comme pour la mienne, l'apprentissage de l'écriture a été très souvent une forme de dressage.
Non pas dans le sens négatif d'un diktat imposé, mais parce que ce n'est pas facile d'écrire avec une plume emmanchée au bout d'un porte-plume pour des loupiots de 6 à 10 ans.
Le fait de remplir des lignes de lettres qui devaient toutes être identiques, avec les pleins et déliés, et recommencer s'il y en a une qui dépasse, ça en a fait pleurer plus d'un au CE2.
Sans parler de la joie des plumes tordues plantées dans le plancher, les saletés dans l'encre, les taches, la manche qui accroche l'encre pas encore sèche, ...
Tu n'as peut-être pas connu non plus la "pédagogie" de la règle en fer (1 coup sur le plat de la main par faute d'orthographe, mon année de CM1 en Algérie en 1961, c'était la règle pour tout le monde, et c'était la communale).
La sergent-major, c'était difficile. Je ne pense pas que l'un quelconque d'entre nous regrette d'avoir appris à lire et écrire, mais ça n'est pas forcément le meilleur souvenir de notre vie.
Les générations Dolto et Freinet ne peuvent vraiment pas imaginer ce que ça pouvait être quelquefois (Je le sais, j'ai aussi été prof pendant 15 ans, de 74 à 88).

Bien sûr, la découverte de la littérature et tout ce qu'apporte la capacité de lire nous a fait oublier tous les sacrifices, ce qui fait qu'il n'y aura jamais d'amertume. N'empêche que l'école de la République ne faisait pas dans la finesse à l'époque (Celle de la calotte non plus ).

Pour en revenir à la question : peut-on modifier son écriture ? Oui, mais à la moindre inattention on revient à une forme d'écriture "naturelle" dans le sens écriture qui ne demande pas d'effort, mais qui est le résultat de toutes les additions qu'on y a fait au gré des lignes.
Ainsi, vers 13-14 ans, je me suis amusé à inverser les boucles de mes j, g et c'est devenu "naturel" chez moi aujourd'hui. De même je marque la boucle qui amène la barre de mes "t" depuis l'âge de 25 ans.

Une chose est claire, quelque soit l'âge, si la modification que tu cherches à faire ne va pas dans le sens de ta main, il y a un gros prix à payer.
Sinon, ton écriture "mûrit" avec toi ; quelquepart elle est aussi le témoin de ton âme (A défaut d'autre mot pour le moment).

Je peux écrire en italique avec des pleins et des déliés comme quand j'étais petit (Pas avec un Bic ! ). Mais dans ce cas j'écris 5 fois plus lentement qu'avec ce que j'appelle mon écriture "naturelle".
Ce qu'on appelle "s'appliquer". Mot qui a bercé (plutôt empoisonné pour être poli) toute ma petite scolarité.

[AD71]

Pour en revenir à la question : peut-on modifier son écriture ? Oui, mais à la moindre inattention on revient à une forme d'écriture "naturelle" dans le sens écriture qui ne demande pas d'effort, mais qui est le résultat de toutes les additions qu'on y a fait au gré des lignes.
Ainsi, vers 13-14 ans, je me suis amusé à inverser les boucles de mes j, g et c'est devenu "naturel" chez moi aujourd'hui. De même je marque la boucle qui amène la barre de mes "t" depuis l'âge de 25 ans.

Une chose est claire, quelque soit l'âge, si la modification que tu cherches à faire ne va pas dans le sens de ta main, il y a un gros prix à payer.
Sinon, ton écriture "mûrit" avec toi ; quelquepart elle est aussi le témoin de ton âme (A défaut d'autre mot pour le moment).

Je peux écrire en italique avec des pleins et des déliés comme quand j'étais petit (Pas avec un Bic ! ). Mais dans ce cas j'écris 5 fois plus lentement qu'avec ce que j'appelle mon écriture "naturelle".

Merci, Louis. Tu exprimes clairement mon propos.
Je ne rajouterai rien, de peur d'alimenter encore la polémique.