SDD du 29 septembre 2024 : Les défauts rédhibitoires
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SDD du 29 septembre 2024 : Les défauts rédhibitoires
Les défauts rédhibitoires
Quel est ce petit truc (ou cette énorme caractéristique) que vous ne supportez pas dans un stylo ? Ce détail qui annule toute envie de l'acheter, qui gâche votre plaisir, la cerise aigre sur le gâteau raté ?
Quel est ce petit truc (ou cette énorme caractéristique) que vous ne supportez pas dans un stylo ? Ce détail qui annule toute envie de l'acheter, qui gâche votre plaisir, la cerise aigre sur le gâteau raté ?

- toffou
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Re: SDD du 29 septembre 2024 : Les défauts rédhibitoires
Une alimentation capricieuse dont je ne comprends pas la raison.
C'est particulièrement agaçant sur les stylos d'un prix certain.
Ce qui m'exaspère le plus n'est pas tant le fait que le stylo ait un souci, mais que sur un marché de niche, le fabricant n'est pas fait l'effort de vérifier que son produit soit fonctionnel.

C'est particulièrement agaçant sur les stylos d'un prix certain.

Ce qui m'exaspère le plus n'est pas tant le fait que le stylo ait un souci, mais que sur un marché de niche, le fabricant n'est pas fait l'effort de vérifier que son produit soit fonctionnel.

"Toutes les grandes personnes ont d’abord été des enfants, mais peu d’entre elles s’en souviennent."
"Le Petit Prince" - Antoine de Saint-Exupéry
, merci Taranis pour cette signature. 

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Re: SDD du 29 septembre 2024 : Les défauts rédhibitoires
La caractéristique que je supporte rarement, c'est un capuchon non vissant:
- l"étanchéité est rarement au rendez-vous (de mon expérience), et la plume sèche entre deux tours d'écriture, forçant le recours presque systématique à un flacon d'eau pour la réveiller.
- avec le temps, l'ajustement de la fermeture se dégrade. Dans le cas le pire, le capuchon se détache tout seul quand le stylo subit la moindre secousse, la tête en bas. Ou bien: la fermeture devient molle et laisse du jeu dans le sens longitudinal et/ou radial. Souvent, la pièce qui est responsable n'est accessible à la réparation...
J'ai conscience que ces défauts ne sont pas systématiques, mais n'ayant rencontré qu'une exception parmi les capuchon de ce type qui sont passées entre mes mains, cette caractéristique est devenue rédhibitoire quand j'achète (rarement...) un nouveau stylo. Ou bien il faudrait que ce soit un truc qui m'inspire confiance: fermeture magnétique, capless, ...
- l"étanchéité est rarement au rendez-vous (de mon expérience), et la plume sèche entre deux tours d'écriture, forçant le recours presque systématique à un flacon d'eau pour la réveiller.
- avec le temps, l'ajustement de la fermeture se dégrade. Dans le cas le pire, le capuchon se détache tout seul quand le stylo subit la moindre secousse, la tête en bas. Ou bien: la fermeture devient molle et laisse du jeu dans le sens longitudinal et/ou radial. Souvent, la pièce qui est responsable n'est accessible à la réparation...
J'ai conscience que ces défauts ne sont pas systématiques, mais n'ayant rencontré qu'une exception parmi les capuchon de ce type qui sont passées entre mes mains, cette caractéristique est devenue rédhibitoire quand j'achète (rarement...) un nouveau stylo. Ou bien il faudrait que ce soit un truc qui m'inspire confiance: fermeture magnétique, capless, ...
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- Shin-ryoku
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Re: SDD du 29 septembre 2024 : Les défauts rédhibitoires
Comme défaut rédhibitoire qui constitue un frein avant l'achat, il y a déjà le prix. En ce qui me concerne, j'ai un peu évolué depuis que je suis sur ce forum (7 ans déjà). Si j'avais fixé la barre haute à 200 € au début, elle est aujourd'hui à 1400 € mais dans des cas tout à fait exceptionnels.
Cela me permet d'éliminer ipso facto toutes les productions qui se rapprochent plus de bijoux équipés d'une plume que d'outils d'écriture fonctionnels. Ca tombe bien car je n'ai aucune attirance pour ces d'objets que je n'achèterais pas même s'ils entraient dans ma fourchette de prix.
Exit donc les MontBlanc et Pelikan ultradécorés, de même que les énormes stylos japonais laqués, nacrés ou arborant les huit phases de la lune ou que sais-je encore.
Passé ce détail qui n'en est pas un, je me concentre sur ce qui va déterminer le confort d'utilisation. Au delà de l'aspect esthétique, c'est en premier lieu la forme, le diamètre, l'aspect de la section, la présence ou non d'un filetage pour visser le capuchon, et surtout le décroché entre la section là où je pose mes doigts et le manche qui m'interpellent.
Je dois dire que c'est assez compliqué d'apprécier les choses sur une simple image. Je l'ai écrit maintes fois ici, les Capless sont hors concours d'office pour moi. C'est aussi le cas de tous les modèles avec le filetage au milieu de la section. Je ne supporte que les surfaces lisses sauf si les sillons sont à peine marqués. Ainsi, je suis parfaitement à l'aise avec les Sailor, Pilot, Conway Stewart anciens, le MB 146 que ne n'utilise jamais, ainsi que quelque stylos chinois à 3 sous que j'adore, mais très difficilement avec les Parker Duofold ou Vacumatic ou Pelikan série M.
J'ai récemment acheté 3 Léonardo MZ que je trouve magnifiques, mais ils sont décidément trop gros et trop inconfortables. J'ai dû les équiper de manchons en polypropylène confectionnés par moi-même pour les rendre plus acceptables (mais pas totalement, hélas).
Je ne comprends pas cette dérive actuelle des fabricants vers des mastodontes probablement destinés à une clientèle de mâles en quête d'affirmation sociale, plutôt qu'une production visant tout l'éventail d'une population simplement désireuse de profiter d'un bel objet adapté à sa main.
J'ai pris le risque de me tromper avec le Visconti Divina Elegance (de taille moyenne) que je trouve somptueux, et ce fut une excellente surprise car les reliefs un peu bizarres qui assurent le verrouillage du capuchon ne me gênent absolument pas. Heureusement d'ailleurs, vu le prix de l'objet.
J'ai constaté que mon confort est optimal avec les sections d'un diamètre de 10 mm plus ou moins 1. Pour finir sur une remarque constructive, je trouve regrettable qu'il n'existe pas une nomenclature permettant d'indiquer systématiquement dans les caractéristiques techniques des stylo-plume, le diamètre et la longueur de la section, celui du manche au niveau du décroché avec la section, et la longueur totale du stylo sans son capuchon. Les valeurs indiquant la longueur totale avec le capuchon ou posté sont habituellement fournies, mais pour l'utilisateur, je les trouve presque sans intérêt sur le plan pratique comparées à celles que je viens de citer.
Cela me permet d'éliminer ipso facto toutes les productions qui se rapprochent plus de bijoux équipés d'une plume que d'outils d'écriture fonctionnels. Ca tombe bien car je n'ai aucune attirance pour ces d'objets que je n'achèterais pas même s'ils entraient dans ma fourchette de prix.
Exit donc les MontBlanc et Pelikan ultradécorés, de même que les énormes stylos japonais laqués, nacrés ou arborant les huit phases de la lune ou que sais-je encore.
Passé ce détail qui n'en est pas un, je me concentre sur ce qui va déterminer le confort d'utilisation. Au delà de l'aspect esthétique, c'est en premier lieu la forme, le diamètre, l'aspect de la section, la présence ou non d'un filetage pour visser le capuchon, et surtout le décroché entre la section là où je pose mes doigts et le manche qui m'interpellent.
Je dois dire que c'est assez compliqué d'apprécier les choses sur une simple image. Je l'ai écrit maintes fois ici, les Capless sont hors concours d'office pour moi. C'est aussi le cas de tous les modèles avec le filetage au milieu de la section. Je ne supporte que les surfaces lisses sauf si les sillons sont à peine marqués. Ainsi, je suis parfaitement à l'aise avec les Sailor, Pilot, Conway Stewart anciens, le MB 146 que ne n'utilise jamais, ainsi que quelque stylos chinois à 3 sous que j'adore, mais très difficilement avec les Parker Duofold ou Vacumatic ou Pelikan série M.
J'ai récemment acheté 3 Léonardo MZ que je trouve magnifiques, mais ils sont décidément trop gros et trop inconfortables. J'ai dû les équiper de manchons en polypropylène confectionnés par moi-même pour les rendre plus acceptables (mais pas totalement, hélas).
Je ne comprends pas cette dérive actuelle des fabricants vers des mastodontes probablement destinés à une clientèle de mâles en quête d'affirmation sociale, plutôt qu'une production visant tout l'éventail d'une population simplement désireuse de profiter d'un bel objet adapté à sa main.
J'ai pris le risque de me tromper avec le Visconti Divina Elegance (de taille moyenne) que je trouve somptueux, et ce fut une excellente surprise car les reliefs un peu bizarres qui assurent le verrouillage du capuchon ne me gênent absolument pas. Heureusement d'ailleurs, vu le prix de l'objet.
J'ai constaté que mon confort est optimal avec les sections d'un diamètre de 10 mm plus ou moins 1. Pour finir sur une remarque constructive, je trouve regrettable qu'il n'existe pas une nomenclature permettant d'indiquer systématiquement dans les caractéristiques techniques des stylo-plume, le diamètre et la longueur de la section, celui du manche au niveau du décroché avec la section, et la longueur totale du stylo sans son capuchon. Les valeurs indiquant la longueur totale avec le capuchon ou posté sont habituellement fournies, mais pour l'utilisateur, je les trouve presque sans intérêt sur le plan pratique comparées à celles que je viens de citer.
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Re: SDD du 29 septembre 2024 : Les défauts rédhibitoires
Je n'osais pas le dire, merci
c'est le prix qui me bloque le plus, sinon je m'adapte avec comme préférence quand même les stylos avec le capuchon qui se visse. Pour le reste ayant encore beaucoup à apprendre sur les stylos je verrai à l'usage si d'autres défauts rédhibitoires apparaissent .

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Re: SDD du 29 septembre 2024 : Les défauts rédhibitoires
Les sections triangulaires. Je n’ai pas besoin que l’on m’oblige à tenir mon stylo d’une certaine manière, c'est mon stylo je le tiens comme je veux
Mais ce n'est pas vraiment un défaut...
Défaut rédhibitoire : un stylo cher mais mal fini et aux ajustements aléatoires. Si Pilot vend des stylos parfaitement ajustés à 300€, j’estime qu’un Visconti à 1500€ peut faire de même !

Mais ce n'est pas vraiment un défaut...
Défaut rédhibitoire : un stylo cher mais mal fini et aux ajustements aléatoires. Si Pilot vend des stylos parfaitement ajustés à 300€, j’estime qu’un Visconti à 1500€ peut faire de même !

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Re: SDD du 29 septembre 2024 : Les défauts rédhibitoires
100 % d'accord ! Par exemple, je ne supporte pas les Lamy Safari.lastmohican a écrit : ↑29 sept. 2024 09:08 Les sections triangulaires. Je n’ai pas besoin que l’on m’oblige à tenir mon stylo d’une certaine manière, c'est mon stylo je le tiens comme je veux
Il y a deux jours, je suis allé dans la papeterie de ma ville et j'ai vu qu'ils en font pour gaucher aussi. J'en ai pris deux, un pour droitier un autre pour gaucher dans la main gauche puis la main droite, je n'ai perçu aucune différence, surtout que la plume ne m'a pas semblée asymétrique. Je préfère de très très loin le Preppy (Platinum) qui est bon marché, ne paye pas de mine, et d'un confort autrement supérieur grâce à sa section ronde (mais j'ai dû meuler le décroché entre la section et le manche pour l'adoucir sinon, ça me gratte).
Modifié en dernier par Mirifix78 le 29 sept. 2024 09:26, modifié 1 fois.
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Re: SDD du 29 septembre 2024 : Les défauts rédhibitoires
Avec le temps, pour préserver le périmètre de mes "collections", je me suis fait une liste de défauts rédhibitoires longue comme le bras !
En gros : pas de chinois, pas de plume acier, pas de plume qui n'est pas de la marque (si la marque a fait des plumes en nom propre), pas de forme cigare, pas de plume capotée (ceux que j'ai, y compris le P51n ne me satisfont pas entièrement).
Je ne rachète pas de doublons de ce que j'ai déjà, pas de stylo/marque à la mode ou très couru, et pas vraiment de résine non plus. En gros, pas de modernes.
Avec cela, il ne reste plus grand-chose à acheter !
Malheureusement si ... mais pas les plus faciles à trouver !
En gros : pas de chinois, pas de plume acier, pas de plume qui n'est pas de la marque (si la marque a fait des plumes en nom propre), pas de forme cigare, pas de plume capotée (ceux que j'ai, y compris le P51n ne me satisfont pas entièrement).
Je ne rachète pas de doublons de ce que j'ai déjà, pas de stylo/marque à la mode ou très couru, et pas vraiment de résine non plus. En gros, pas de modernes.
Avec cela, il ne reste plus grand-chose à acheter !
Malheureusement si ... mais pas les plus faciles à trouver !
- o1984
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Re: SDD du 29 septembre 2024 : Les défauts rédhibitoires
Je n'aime pas du tout un stylo qui arrive avec une plume qui ne me convient pas ou qui a un débit non adapté.
Du coup depuis quelques temps déjà je fais retailler la plume en architecte au moment de la commande… et jusqu'ici pas de problème. Si la retaille n'est pas possible, pas de commande du stylo.
C'est pour cela que je privilégie plutôt la commande à un artisan-créateur.
C'est pour cela aussi que je n'achète plus de vintage : tomber sur une bonne plume (pour moi) étant trop aléatoire et faire ensuite appel à un "maître-affineur" est un peu contraignant.
Du coup depuis quelques temps déjà je fais retailler la plume en architecte au moment de la commande… et jusqu'ici pas de problème. Si la retaille n'est pas possible, pas de commande du stylo.
C'est pour cela que je privilégie plutôt la commande à un artisan-créateur.
C'est pour cela aussi que je n'achète plus de vintage : tomber sur une bonne plume (pour moi) étant trop aléatoire et faire ensuite appel à un "maître-affineur" est un peu contraignant.
"La liberté, c'est de dire que deux et deux font quatre. Quand cela est accordé, le reste suit." G.Orwell (1984)
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Re: SDD du 29 septembre 2024 : Les défauts rédhibitoires
Hormis les problèmes de fonctionnement, qui ont déjà été abondamment évoqués, je trouve que proposer un stylo-plume à piston sans fenêtre de visualisation (comme beaucoup de séries spéciales MB) est une aberration. À chaque fois, cela me hérisse littéralement...
- jddegap
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Re: SDD du 29 septembre 2024 : Les défauts rédhibitoires
Je déteste qu’un stylo plume ne soit pas alimenté par un piston.
D’abord, sous réserve d'une plume et d’un feed bien réglés, je trouve que le flux de l'encre y est mieux maîtrisé.
Surtout, je suis littéralement rebuté par l'aspect ridicule et fragile que prend le stylo à cartouche ou convertisseur explosé en trois parties à chaque ravitaillement :

Pourtant, être de contradiction, j’adore mes deux Mathieu Faivet Memento, mais, si je le pouvais, je les remplirai les yeux fermés afin de ne pas voir ce désolant spectacle.
D’abord, sous réserve d'une plume et d’un feed bien réglés, je trouve que le flux de l'encre y est mieux maîtrisé.
Surtout, je suis littéralement rebuté par l'aspect ridicule et fragile que prend le stylo à cartouche ou convertisseur explosé en trois parties à chaque ravitaillement :

Pourtant, être de contradiction, j’adore mes deux Mathieu Faivet Memento, mais, si je le pouvais, je les remplirai les yeux fermés afin de ne pas voir ce désolant spectacle.
Jérôme
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Re: SDD du 29 septembre 2024 : Les défauts rédhibitoires
Pour ma part, ces critères sont rédhibitoires :
- stylos venant de sites chinois (Ali Express, Temu, Shein etc)
- section triangulaire
- Visconti ! Je n'ai que des problèmes avec ce stylo (Van Gogh) que je voulais pourtant tellement ! Je serai très frileuse à en racheter un !
Un critère qui n'est pas 100% rédhibitoire sur les stylos "pas cher" comme Kaweco Sport, TWSBI Eco, mais sinon :
- les attributs chromes, je n'aime que les attributs or, je trouve la couleur argent froide et fade.
- stylos venant de sites chinois (Ali Express, Temu, Shein etc)
- section triangulaire
- Visconti ! Je n'ai que des problèmes avec ce stylo (Van Gogh) que je voulais pourtant tellement ! Je serai très frileuse à en racheter un !
Un critère qui n'est pas 100% rédhibitoire sur les stylos "pas cher" comme Kaweco Sport, TWSBI Eco, mais sinon :
- les attributs chromes, je n'aime que les attributs or, je trouve la couleur argent froide et fade.

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Re: SDD du 29 septembre 2024 : Les défauts rédhibitoires
Est-ce que vous n'achetez pas chinois par principe, conviction politique ou écologique, ou parce que vous estimez que leurs performances sont insuffisantes ?
- lapislazuli
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Re: SDD du 29 septembre 2024 : Les défauts rédhibitoires
Les deux, même si je suis consciente que ces sites ne sont pas les seuls à se fournir/fabriquer en Chine. Il y a aussi la propriété intellectuelle qui entre en jeu, les copies n'aident selon moi pas les marques à ne pas faire fabriquer en Chine, ils perdent de plus en plus de parts de marché (comme dans beaucoup de milieux) et essaient de survivre comme tout le monde.
J'ai deux stylos venant d'un site chinois (on me les a offerts donc je ne saurais dire lequel mais ça se joue entre Temu et Shein), ils sont abominables, la plume accroche tellement le papier qu'elle finit avec des petits bouts accrochés, ils sont mal finis... certes ils sont mignons mais ils n'ont rien d'autre pour eux). Ils végètent au fond d'un tiroir, je ne les ai pas jetés uniquement parce que c'est un cadeau.

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Re: SDD du 29 septembre 2024 : Les défauts rédhibitoires
Oui, c'est une mauvaise expérience. J'ai acheté pas mal de stylos chinois que je trouve quasi tous excellents, sauf les Wing Sung 3008 dont le plastique et le métal ne résistent pas à très longtemps. Les New Moon 2 comme celui présenté sur la photo sont particulièrement réussis à mon avis (et on peut les équiper d'une autre plume que celle d'origine pour des effets plus "spéciaux").


- bpsl
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Re: SDD du 29 septembre 2024 : Les défauts rédhibitoires
Je n'achèterais pas un stylo-bijou / trop fragile, dont j'aurais peur de me servir. J'apprécie de pouvoir utiliser mes stylos sans craindre à chaque instant la petite rayure... aussi, la plupart du temps, je ne regarde même pas les laqués et autres délicatesses.
Baptiste
«Qu’est-ce donc que nous crie cette avidité et cette impuissance, sinon qu’il y a eu autrefois dans l’homme un véritable bonheur (…) et qu’il essaie inutilement de remplir de tout ce qui l’environne, (…) parce que ce gouffre infini ne peut être rempli que par un objet infini et immuable, c’est-à-dire que par Dieu même.» Blaise PASCAL
«Qu’est-ce donc que nous crie cette avidité et cette impuissance, sinon qu’il y a eu autrefois dans l’homme un véritable bonheur (…) et qu’il essaie inutilement de remplir de tout ce qui l’environne, (…) parce que ce gouffre infini ne peut être rempli que par un objet infini et immuable, c’est-à-dire que par Dieu même.» Blaise PASCAL
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Re: SDD du 29 septembre 2024 : Les défauts rédhibitoires
En ce qui me concerne je n'aime pas :
- Les stylos de forme triangulaires
- les plumes capotées
- les stylos très cher qui ne ressemblent pas à un stylo mais a quelconque figurine de dessin animé ou autre 'les connaisseurs reconnaitront la marque !
- les stylos 'gros format' qui ne sont pas adaptés, le maximum de taille étant le MB146, pour moi.
- je n'aime pas non plus les stylos trop fins ou entièrement en métal (style Parker Sonnet)
- les stylos avec système d'alimentation limité aux cartouches.
- les plumes trop raides style Sheaffer ( mon "Balance " dort dans un tiroir
)
Pour le système de fermeture qu'il soit à vis ou magnétique cela ne me pose pas de problème ca fonctionne parfaitement avec les Visconti ; j'en possède trois dont un Van Gogh et j'en suis très content.
- Les stylos de forme triangulaires
- les plumes capotées
- les stylos très cher qui ne ressemblent pas à un stylo mais a quelconque figurine de dessin animé ou autre 'les connaisseurs reconnaitront la marque !
- les stylos 'gros format' qui ne sont pas adaptés, le maximum de taille étant le MB146, pour moi.
- je n'aime pas non plus les stylos trop fins ou entièrement en métal (style Parker Sonnet)
- les stylos avec système d'alimentation limité aux cartouches.
- les plumes trop raides style Sheaffer ( mon "Balance " dort dans un tiroir

Pour le système de fermeture qu'il soit à vis ou magnétique cela ne me pose pas de problème ca fonctionne parfaitement avec les Visconti ; j'en possède trois dont un Van Gogh et j'en suis très content.
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- Midnight Blue
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Re: SDD du 29 septembre 2024 : Les défauts rédhibitoires
Le défaut/détail qui m’agace?
Chez MB il existe un surligneur (plutôt pas mal si on trouve les recharges) donc le capuchon se clipse.
Chez MB il existe le 146 dont le capuchon se visse.
Les deux sont quasi identiques et il m’arrive de les utiliser en même temps.
Évidemment je passe mon temps à me tromper pour enlever le capuchon alors que statistiquement j’ai une chance sur eux…
Chez MB il existe un surligneur (plutôt pas mal si on trouve les recharges) donc le capuchon se clipse.
Chez MB il existe le 146 dont le capuchon se visse.
Les deux sont quasi identiques et il m’arrive de les utiliser en même temps.
Évidemment je passe mon temps à me tromper pour enlever le capuchon alors que statistiquement j’ai une chance sur eux…
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- Shin-ryoku
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Re: SDD du 29 septembre 2024 : Les défauts rédhibitoires
Tu colles autour du manche de l'un des deux une fine bande de plastique adhésif doré, et le tour est joué. Seul problème... c'est fait en Chine !albert65 a écrit : ↑29 sept. 2024 12:48 Le défaut/détail qui m’agace?
Chez MB il existe un surligneur (plutôt pas mal si on trouve les recharges) donc le capuchon se clipse.
Chez MB il existe le 146 dont le capuchon se visse.
Les deux sont quasi identiques et il m’arrive de les utiliser en même temps.
Évidemment je passe mon temps à me tromper pour enlever le capuchon alors que statistiquement j’ai une chance sur eux…
https://www.bing.com/search?q=bande+pla ... 67&pc=U531
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Re: SDD du 29 septembre 2024 : Les défauts rédhibitoires
bpsl, en phase avec toi pour liker
Beaucoup moins ces stylos de riches tout laqués
Que ceux, bien plus modestes, des simples laquais
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