Tests | Encre qui bave sur vélin

[Pingouin]

Bonsoir à toutes et à tous,

Jusqu'à présent je n'ai toujours utilisé qu'une encre : la Delta brown. Celle-ci n'étant plus commercialisée, et le fond de mon encrier approchant à trop vive allure, j'ai eu envie de découvrir les belles encres que certains présentent ici.



Je suis parti sur l'Émeraude de Chivor, de Herbin. Malheureusement, le résultat sur le vélin que j'utilise pour ma correspondance fut désastreux (Amatruda 120 g).



J'ai ensuite tenté la Vert de gris, toujours de Herbin. C'est moins affreux, mais ça bave quand même. Cette fois-ci je l'avais commandé en échantillon pour ne pas gaspiller trop d'argent en cas de nouvel échec.



En revanche sur mon carnet (Dingbats 80g), aucun problème avec les deux. C'est vraiment propre au vélin, ou tout du moins, à celui-ci.

Petit retour de Jddegap qui a pu tester mon papier :

[…]
A part l’Iroshizuku Ina-Ho qui a fougérisé avec la très large italique Aurora, je n’ai pas rencontré ce type de problème.

Ce que j’ai constaté, c’est que les couleurs pastels sont éteintes par l’absorption et qu’il vaut mieux utiliser ce papier avec des couleurs denses, sans espérer obtenir un joli shading.

A cette réserve près, les encres suivantes se sont bien comportées :
Edelstein Olivine et Aquamarine,
Sailor Manyo Kikyou et Konagi,
Rohrer et Klingner Salix.
[…]

La question est : comment puis-je éviter ceci ? Comment distinguer une encre qui se comportera bien sur le vélin d'une qui bavera ? Est-ce que ça ne concerne que les encres Herbin ? Qu'est-ce qui différencie ces encres ? Pas vraiment envie d'acheter des dizaines de bouteilles avant de trouver la bonne. :(

D'avance merci pour vos réponses,
Pingouin.

[Açores]

La question est : comment puis-je éviter ceci ? Comment distinguer une encre qui se comportera bien sur le vélin d'une qui bavera ? Est-ce que ça ne concerne que les encres Herbin ? Qu'est-ce qui différencie ces encres ? Pas vraiment envie d'acheter des dizaines de bouteilles avant de trouver la bonne.

Je dirais que le problème vient plus de ce Velin spécifiquement que des encres.

Je possède quelques encres Jacques Herbin (Dont la fameuse EoC) qui se comportent toute très bien sur tous les papiers que j'utilise. Hormis les potentiels désagréments liés aux paillettes, j'ai toujours trouvé ces encres très équilibrées.

Pour les encres "Herbin tout court" j'ai remarqué des écarts important d'une encre à l'autre en termes de fluidité / tension-sup.

De là à avoir une telle Fougération, jamais.

[Nickko]

Je suis d'accord avec Açores, le papier semble ne pas être terrible.

Tu pourrais utiliser une plume plus fine là ça m'a l'air très épais (je me base sur ton échantillon Delta Drown).

Une plume UEF ou PO (prévue pour les cartes postales dont le papier/carton est affreux pour les stylos-plume). Le plume PO est un peu courbée en avant ce qui lui évite de s'écarter.

En suite tu peux sans doute jouer le la vitesse écriture, si je regarde les petites variations sur tes boucles longues de ton exemple, j'ai l'impression que tu écris doucement et si je regarde les traits descendants, j'ai l'impression que tu appliques une certaine pression.

En écrivant près vite et les légèrement tu déposeras moins d'encre donc il y aura moins de fougerations.

Côté encres, Herbin est très aqueux, une encre moins fluide pourra aussi améliorer les choses. Noodler's a une noire spéciale pour les papiers difficiles mais on s'éloigne des jolies couleurs.

[jddegap]

Je suis d'accord avec Açores, le papier semble ne pas être terrible.
...

On ne peut pas le dire ainsi, ce papier est de très grande classe, sauf qu'il est très difficile, en particulier pour les couleurs et les pointes larges et/ou acérées.
Voici ce que j'en disais l'autre jour :
http://www.stylo-plume.org/viewtopic.ph ... 04#p349704

...
Noodler's a une noire spéciale pour les papiers difficiles mais on s'éloigne des jolies couleurs.

Certainement une bonne idée !
La noodler's x-feather black.

[Nickko]

Je suis d'accord avec Açores, le papier semble ne pas être terrible.
...

On ne peut pas le dire ainsi, ce papier est de très grande classe, sauf qu'il est très difficile, en particulier pour les couleurs et les pointes larges et/ou acérées.

Pour moi c'est un peu la définition d'un papier pas terrible, qui est la classe ne change rien, c'est un peu comme moleskine qui y met les forme mais font le papier n'est pas terrible non plus.

[silverado]

Chez Noodler il y a deux "X-Feather" : la noire bien connue, et la Bleue. Sorte de Bleu Royal, qui ressemble assez au Bleu Sérénité de Waterman<;
Sinon - et grâce à Pel - j'ai testé la "Baltimore Canyon", toujours de Noodler, qui semble peu encline à la fougération. Elle est plus lumineuse, et d'un bleu tirant davantage sur le teal.
Il faut savoir également que les encres de la série X-Feather, conçues pour écrire sans fougération ("feathering") sur des papiers absorbants, mettent du temps à sécher sur les papiers couchés, très lisses. (pour ces derniers, il y a d'autres encres toujours chez Noodler, et souvent "bulletProof").

Toujours de cet artisan américain, il y a une teinte qui devrait plaire : la "El Lawrence"…(mais pour cette dernière - très belle - je ne me souviens plus si j'avais testé le feathering…?

[Pingouin]

Oui, j'ai bien conscience que ça vient principalement du papier qui est de fabrication artisanale et traditionnelle, mais tout de même, ça fait presque 10 ans que j'écris dessus avec de la Delta brown sans soucis. Il existe donc bien des encres qui ont moins tendance à « fougériser » (je découvre le terme, qui est très parlant cela dit).

Avec cette encre, je fais du flex à 2,9 mm d'écartement sans la moindre bavure, donc ce n'est même pas une question de largeur de plume.

Je note les Noodler's alors, et le fait que les Herbin sont trop aqueuses. ;)

[silverado]

Il serait peut être judicieux de commander qqs échantillons de X-Feather bleue et Baltimore Canyon pour la fougération, et de El Lawrence pour la couleur ?

[Hobiecat]

Sur un papier artisanal, il faut aussi se méfier de la possible variation de qualité du papier. Ça arrive sur les grandes marques industrielles et semi-industrielles, pas de raison qu'une fabrique artisanale soit épargnée.

[Pingouin]

Oui, mais là, les 3 encres ont été utilisées sur la même feuille de test. On peut voir les traits parfaitement nets de la Delta à côté de la Chivor :



:(

Donc amha oui, le papier n'offre pas certaines propriétés que l'on peut attendre d'un papier moderne de qualité, mais certaines encres y sont parfaitement adaptées. Il ne me reste plus qu'à découvrir lesquelles. :D

Je vais commencer par tester de la Pelikan Edelstein qui, avec Jddegap, s'est bien comportée sur le papier.
Il y a des sites français ou européens qui font des échantillons ?

[jddegap]

...
Je vais commencer par tester de la Pelikan Edelstein qui, avec Jddegap, s'est bien comportée sur le papier.
Il y a des sites français ou européens qui font des échantillons ?

Pour les échantillons, je recommande Steffie, de Fountainfeder :
https://fountainfeder.de/en/

Mais il n'y a pas que l"encre : les performances d'un papier aussi difficile que celui-ci sont étroitement liées à l'alchimie de l'encre, du débit et de la plume.

[Pingouin]

Super site, merci Jddegap !

J'ai commandé des échantillons de : Pelikan, Sailor Manyo, Rohrer & Klingner, Noodler's, Diamine, et Pilot.
On verra bien ce que ça donne.

[149]

détail sur vélin Clairefontaine ivoire 100g



149 / Toffee brown




Rotring /Quinq Parker

[Pingouin]

Bon, j'apporte de nouvelles données au sujet de ce problème de fougérisation.
(je vous laisse cliquer sur l'image pour une plus grande résolution)



On y constate que les encres Herbin (Chivor et Vert de gris) ne fougérisent que sur le premier mot. Alors que sur les images du premier message de ce topic, c'est la forêt dévonienne. Qu'est-ce qui a bien pu changer ?

– les premiers essais ont été fait avec un Waterman 52 et un Mabie Todd Swan, deux stylos au débit généreux
– la page ci-dessus est faite au Pelikan M205, dont le débit est particulièrement maîtrisé
– le premier mot (Herbin) a été écrit juste après avoir trempé la plume dans l'encre

On peut donc en déduire que c'est un mélange des facteurs suivants : vélin très absorbant + débit généreux + encre fluide.

J'imagine que ces encre sont un peu plus fluides que d'autres parce que toutes les lignes de test ont été réalisées de la même manière (plume trempée dans l'encre juste avant rédaction) et tout ne fougérisent pas pour autant sur le premier mot (pour le « Delta » c'est différent, il y avait une goutte d'eau sur la feuille).

On constate également que la Noodlers fougérise tout du long. C'est l'encre la plus fluide de ce comparatif.
La Diamine un peu également. Et la Iroshizuku et la Sheaffer un tout tout petit peu, en y regardant de très près.
Les autres non.
La Delta, la Pelikan et la Sailor m'ont paru les plus « sèches », et donc parfaitement aptes à être utilisées sur ce vélin.
La Rohrer & Klingner est pile poil entre les deux : dotée d'une certaine épaisseur, elle ne fougérise pas pour autant.

J'ai envie de dire que les quatre dernières marques devraient être compatibles avec le papier Amatruda, mais après avoir rapidement testé mon Waterman 52 encré avec la Pelikan, celle-ci bave à mort. Et ce n'est pas qu'une question de débit, parce que la Delta, avec des traits ultra-flex de plus de 2,5 mm de largeur, ne fougérise aucunement.

Il me faut donc refaire ce test avec un stylo à fort débit.
À suivre.

[Pingouin]

Je viens également de penser à quelque chose : lorsque je partais en mer, je n'emmenais pas une rame de 100 feuilles avec moi, mais seulement un petit paquet. Maintenant que je ne suis plus marin, ces feuilles ont été rangées ensemble, mais il est possible que le stock de voyage ait pris l'humidité sur le bateau et que ses feuilles aient plus tendance à faire baver les encres.

Et que j'aurais embêté tout le monde avec mes différentes encres juste pour du papier mouillé. :D

[Hobiecat]

Il y a beaucoup de paramètres qui jouent sur le papier :
- l'humidité ambiante : on conseille toujours de laisser le papier neuf dans son emballage jusqu'à utilisation,
- si pas possible de laisser le papier dans son emballage, un petit passage au four à 100°C améliore les choses
- dernier point : la transpiration des mains se transmet vite au papier, donc on fait attention à la position des mains pour l'écriture (ou on utilise un buvard), mais aussi quand on prend les feuilles que l'on tient plutôt par les bords.

[Açores]

Merci bien pour ce retour détaillé, Pingouin.

Cela fait quelques mois que j'expérimente et que je fais des recherches sur les aspects dynamiques des encres. Tes essais sont une source supplémentaire pour moi.

Je vais citer Mirifirx78 qui sur un autre topic sur les encres il me semble, avait dit que :
pour un rendu plus fiable dans un test comparatif, il faut utiliser le même instrument à chaque essai pour éliminer les variables. Le fait de changer de stylo et d'encre peut altérer la bonne lecture du résultat, car on ne sais plus si le résultat est le fait de l'encre ou du stylo.

Il n'avait pas dit ça mot pour mot, mais je résume son idée. Et je pense que de toute façon, tu l'as bien compris en concluant ton post.

Sinon comme tu l'as justement déduit, il y a fort à parier que la fougération sur les premiers mots soit due non pas forcément à l'encre mais au fait que le stylo ait été trempé et qu'il y avait un surplus d'encre.

Merci de l'avoir spécifié car ça fait sens vis à vis des résultats.

On constate également que la Noodlers fougérise tout du long. C'est l'encre la plus fluide de ce comparatif.

Cela ne me surprends pas du tout. Les encres Noodler's sont connues pour être très variables sur le plan visco-dynamique, et Nathan Tardiff (le créateur) a parfois la main lourde (voire très lourde) sur les agents mouillants.
A l'exception de la série "X-feather" qui est spécifiquement conçue pour ne pas fougériser, il y a tout un paquet de ses encres qui ont ce problème d'"hyperfluidité".

Comme je l'ai dit plus haut : Pour les Herbin j'ai lu et expérimenté des propriétés très contradictoires d'un lot à l'autre.
J'ignore si les encres Jacques Herbin sont fabriquées au même endroit avec le même cahier des charges.

Je viens également de penser à quelque chose : lorsque je partais en mer, je n'emmenais pas une rame de 100 feuilles avec moi, mais seulement un petit paquet. Maintenant que je ne suis plus marin, ces feuilles ont été rangées ensemble, mais il est possible que le stock de voyage ait pris l'humidité sur le bateau et que ses feuilles aient plus tendance à faire baver les encres.

Ah oui ! Sans forcément conclure que c'est là que se trouve l'explication, il est très probable que ce facteur ait influé.
Le fait que le papier ait été exposé à de l'humidité a probablement altéré ses propriétés.
Il m'est arriver de voir que le trait n'était pas le même sur un papier que j'avais préalablement trempé dans l'eau puis laissé séché.

Merci en tout cas pour ces compléments d'information qui permettent de mieux interpréter les résultats.

[Mirifix78]

Merci de me citer Açores !
C'est la base de toute expérimentation scientifique, quel qu'en soit le sujet : si on modifie plusieurs paramètres à la fois, on ne peut pas comparer les résultats.

[Pingouin]

Et je m'y tiens. ^^

J'ai commencé le même test, avec le Waterman 52, et pour l'instant, ni la Vert de Gris ni la Moonstone ne fougérisent malgré le débit important du stylo. La seule inconnue à l'équation étant la feuille, je peux commencer à émettre l'hypothèse que celle sur laquelle j'ai tracé mes premiers traits (dans le premier message de ce sujet) était trop humide.

(n'empêche que humide ou pas, la Delta ne fougérisait pas du tout sur la même feuille, même à quelques millimètres de la Chivor toute baveuse, propre aux caractéristiques de la Delta ?)

Je vous tiens au courant. :)

[silverado]

Merci pour ce test Pinguoin
Cependant, tu pourrais l'améliorer en utilisant plusieurs stylos, ou au moins une plume de verre (rapidement opérationnelle et instantanément lavable)
Quant aux encres : seules les X-Feather évitent la "fougération" chez Noodler… D'autres, comme la Baltimore Canyon semblent en avoir la capacité sur certains papiers.
Mon encre préférée, la Heart of Darkness, fougérise un petit peu (sur certains papiers - pas sur les couchés), mais cela ne me gêne pas trop en regard de ses autres vertus : séchage rapide, densité du noir, permanence "archival"etc)

J'insiste sur la qualité des X-Feather pour ce que tu cherches.

ce texte a été tapé vers 06h40 avant mon départ, mais je ne l'avais pas "envoyé" par erreur… (un peu bousculé, ce matin !)