Couleur ponceau

[Misko]

Félicitations pour la ténacité et l'originalité de la démarche !

Merci Noon
Que Balzac continue à nous inspirer dans nos petites aventures quotidiennes...

[Shimaree]

Le ponceau absolu n’existe que dans mes rêves, mais avec ce Red Dragon, au nom bien peu balzacien, je fais vivre un instant ce tableau de la Comédie humaine.

« J’ai fait quelques rangements chez moi, j’ai mis sur le velours ponceau de la belle table tout ce qu’il me fallait pour t’écrire en songeant à ma nouvelle position. »

Merci Misko pour ce retour sur expérience illustré et poétique !

[Neko1962]

Félicitations pour la ténacité et l'originalité de la démarche !

« J’ai fait quelques rangements chez moi, j’ai mis sur le velours ponceau de la belle table tout ce qu’il me fallait pour t’écrire en songeant à ma nouvelle position. »

Que cette phrase est belle ... je suis toujours aussi fascinée par le pouvoir de Balzac à me plonger avec quelques mots dans une ambiance, à faire naître des images, des sensations. Cette simple phrase est apaisante.

Oui, Noon, j'éprouve la même impression depuis toujours : Balzac est certes grand narrateur et un dialoguiste comme le roman en compte peu, mais il est d'abord ce poète qui nous fait vivre en une simple phrase tout un monde vibrant. Je me rappelle d'avoir senti l'odeur de cire des meubles en lisant La Rabouilleuse. Le rouge ponceau de Misko fait partir de ces enchantements et je lui sait gré d'avoir ouvert ce beau sujet grâce auquel j'ai repris la lecture à peine entamée il y a longtemps des Mémoires de deux jeunes mariées, avec un grand bonheur. J'ai presque terminé cette relecture lecture sous le signe de ce rouge profond à l'emblème des inquiétudes amoureuses des deux héroïnes. Et si comme le dit Misko, le rouge ponceau n'est peut-être qu'un idéal né de la lecture, c'est encore mieux puisque Balzac a ainsi eu le pouvoir de faire naître en esprit cette tonalité finalement aussi mystérieuse qu'une île dont sans cesse on approche sans jamais l'atteindre.

[Misko]

Merci Shimaree et Neko !

Noon, Neko et moi-même, trois lecteurs avoués de Balzac, cela fait une micro moyenne au regard des presque 4500 membres du forum.
Rapporté à la population française, cela fait l'équivalent de la population actuelle de Blois ... Blois, point de départ des Mémoires de deux jeunes mariées, où nos deux héroïnes ont rongé leur frein au couvent des Carmélites avant de partir à l'assaut du monde et de leur vision de l'amour ...
A se demander ce qu'il y avait dans mon thé ce matin, lorsque je me suis adonnée à ces petits calculs ...

[Nebula]

J'adore le Red Dragon, mais il me semblait bien trop foncé pour être ponceau, je le vois plutôt comme un carmin sanglant veineux

Ponceau, couleur des coquelicots, m'évoquait un écarlate légèrement sombre.
Mais peut-être était-il bon de préciser si le coquelicot était à l'ombre ou au soleil ?
Car dans l'ombre d'un dragon, ces fleurs deviennent sans doute plus sombres

[Misko]

Merci Nebula,
Pour moi, Red Dragon correspond bien à l’idée du ponceau que j’avais en tête : un peu foncé, pas trop ! Comme un coquelicot à l’ombre, effectivement ! En tout cas, différent d’un coquelicot bien pétant ...
Je lis et vois dans d’autres discussions des horreurs sur la Red Dragon qui vampirise de pauvres stylos ... Brrrrrrrrrrrr

[Nebula]

Disons que, comme tout dragon qui se respecte, elle est quelque peu rétive, elle ne se laisse pas apprivoiser par tous les stylos. De +, elle n'aime pas rester longtemps encagée dans un stylo avant de prendre son envol sur le papier.

Pour l'anecdote, je la destinais au départ à un stylo particulier (Montegrappa, House of Targaryen, plume fine). Mon idée était que, de par leurs noms, ils étaient prédestinés à s'allier ... et j'ai fini par renoncer. Rien de grave, juste que le débit, par moment, c'était pas trop ça.

[Misko]

Digressions balzaciennes

Je mets à profit très régulièrement ces 2 sites lors de mes balades dans le monde de Balzac :
http://www.v1.paris.fr/commun/v2asp/mus ... tation.htm
et
http://hbalzac.free.fr/
d’où est tirée la page, Neko, du plan effectif de la Comédie humaine qui me sert de boussole dans mes relectures.

Sur la page d’accueil de ce site, j’adore regarder la carte du monde où sont localisées les dernières connexions :
"5 visitors from Port au Prince, Haïti" ; "1 visitor from Bangladesh" ; "1 visitor from Baghdad, Iraq" ...


La Maison de Balzac à Paris est incontournable.
http://www.maisondebalzac.paris.fr/
Aujourd’hui, la tour Eiffel est omniprésente dans le quartier, mais il ne faut pas oublier que Balzac ne l’a jamais vue ...

Pour faire un lien avec ce qui nous occupe sur ce forum, voici 2 photos prises dans le musée, où, sur tout un mur on peut voir l’évolution des corrections sur épreuves faites par Balzac :




Photos prises en 2017. Depuis, le Musée a été rénové, j’espère revenir y faire un tour sans trop tarder.

Le Château de Saché est également très intéressant.
http://www.lysdanslavallee.fr/fr/contenu/musee-balzac
L’aménagement de la plupart des pièces est très proche de celui existant à l’époque des visites de Balzac (plus qu’à Paris).
Je ne désespère pas d’y retourner un jour, pour dépister la moindre trace de rouge ponceau !

Idem, pour faire le lien avec le forum :

[Neko1962]

Ah merci beaucoup Misko de tous ces précieux liens et belles photographies "balzaciennes" ! Je suis rouge ponceau d'admiration et de joie devant ce florilège !

[jddegap]

J'adore la correction sur épreuve.

Idem, pour faire le lien avec le forum :

[Neko1962]

EXTRA ! EXTRA ! L'affaire rouge ponceau rebondit !

Voici en effet ce que je lis dans Histoire de la grandeur et de la décadence de César Birotteau, l'un des rares romans de Balzac que je n'avais curieusement jamais lus ( et qui m'enchante !) :

"Madame Matifat, qui avait voulu se donner un air digne, dansait coiffée d'un turban et vêtue d'une lourde robe ponceau lamée d'or, toilette en harmonie avec un air fier, un nez romain et les splendeurs d'un teint cramoisi." (La Comédie humaine, Tome VI, p.174, Collection La Pléiade)

De toute évidence, Balzac tisse un lien, ici peu flatteur, entre la couleur ponceau et le cramoisi du teint de cette dame.

Madame Birotteau porte quant à elle une robe de velours couleur cerise que le texte valorise au contraire sans la moindre ambiguïté : (...)sa poitrine étincelante de blancheur, son col, ses épaules d'un si joli dessin, étaient rehaussés par cette riche étoffe et cette magnifique couleur." (id, p.172)

[Fabrice]

A toutes fins utiles, Littré dit :

ponceau
s. m.
1. Coquelicot, pavot rouge sauvage.
2. Rouge fort vif.

Adj. invariable. Qui est de cette couleur. Des étoffes ponceau.


HISTORIQUE
XVIe s.
" Quantesfois nostre soc depuis sa mort cruelle A fendu les guerets d'une peine annuelle, Qui n'ont rendu sinon, en lieu de bons espics, Qu'yvraie, qu'aubifoin, que ponceaux inutils ! " Ronsard.

ÉTYMOLOGIE
Lat. fictif, punicellus, diminutif de puniceus, rouge, de punicus, rouge, proprement phénicien, à cause de la pourpre fabriquée par les Phéniciens.

[Neko1962]

A toutes fins utiles, Littré dit :

ponceau
s. m.
1. Coquelicot, pavot rouge sauvage.
2. Rouge fort vif.

Adj. invariable. Qui est de cette couleur. Des étoffes ponceau.

Merci beaucoup de cette précision Fabrice ! Je n'avais pas pensé à regarder dans le Littré. Dans le passage de Balzac que j'ai cité, il semble que l'auteur trace bien implicitement un lien entre la couleur ponceau et le teint cramoisi de Madame Matifat. Est-ce de sa part une licence poétique forçant exagérément le lien possible entre les deux couleurs fort distinctes, l'une étant plutôt coquelicot, l'autre plutôt violacée ? On ne peut exclure a priori cette hypothèse, Balzac se livrant parfois à des usages assez personnels du vocabulaire. En lisant la définition du Littré que tu rappelles, je me suis posé la question.

Toutefois, l'entrée 2. précise bien : "Rouge fort vif". Or, dans le Robert - je n'ai pas le Littré là où je me trouve en ce moment - si au premier sens cramoisi se "dit d'une couleur rouge foncé, tirant sur le violet", le même signifie également en deuxième sens : "Très rouge(teint, peau)". Ce qui conduirait à penser qu'en suggérant un rapport entre la couleur ponceau de la robe et le teint de la dame, Balzac n'aurait pas commis d'erreur ni forcé la langue.

[Misko]

J’allais dire « Bonne pioche Neko ! », puis, titillée par une réminiscence, j’ai relu le début de cette discussion ... et retrouvé la même citation en date du 22 octobre !
Quoi qu’il en soit, qu’elle est belle, cette phrase. On la voit, Madame Matifat !
Il me tarde de relire César Birotteau, car de mémoire, c’est effectivement un très bon cru.

Merci Fabrice. Cela m’a donné l’envie de voyager de dictionnaire en dictionnaire, qu’il est si facile de consulter sur le net (en partant du principe qu’on fait confiance à ce qui est mis en ligne ...)
Du coup, je viens de voir que la première édition du Littré date de 1863 (comme le Grand Larousse !), donc bien postérieure à la mort de Balzac. Je pense qu’il est possible de trouver quelque part mention des dictionnaires qu’il a pu utiliser. Mais, là, je n’en ai aucune idée. Outre celui de l’Académie française, il pouvait sûrement consulter le Furetière.

Alors, que dit Furetière sur Ponceau ?

s. m. Coqueliquot, espece de pavot fort rouge & simple qui croist dans les bleds. En Latin Papaver rhocas.

PONCEAU, signifie aussi un rouge fort foncé. Le ruban le plus cher est le ruban ponceau, teint en couleur de feu. Ce nom luy a été donné à cause de la fleur du ponceau, ou coqueliquot, qui est fort rouge.

On appelle a Paris le mauvais François, le langage du ponceau, à cause d'un ponceau ou petit pont, auprés duquel habite force petit peuple qui parle fort mal.

Les bleds étant les blés, et non les patelins ... Une première lecture rapide de la définition est amusante

Je dépose un extrait du Balzac que je viens de refermer, Honorine.
Tout petit volume, intéressante construction d’un récit enchâssé dans une autre narration, avec une amusante introduction, surtout à l’heure du Brexit, sur les Anglais.
S’il est facile de retrouver ce qu’est le fil d’archal, je n’ai pas réussi à comprendre quelle est la caractéristique des « tiroirs vénitiens » : un type d’agencement, de bordure, un décor ? Y a-t-il ici des spécialistes du mobilier pour nous éclairer ?

Passage que je dédie à Noon, car je l’imagine, telle l’héroïne, choisissant une couleur parmi ses innombrable flacons pour calligraphier avec mélodie.
Ah, si Noon voulait bien revenir ...

[Neko1962]

Oui ! Je me souviens de ce très beau passage car je viens de relire Honorine courant janvier ! C'est le moment où le narrateur peut enfin approcher la jeune femme dans son atelier sans qu'elle se doute qu'il est mandaté par le comte Octave !

En revanche, j'avais totalement oublié que ce passage de César Birotteau avait été mentionné auparavant !
Mais de ma distraction est indirectement sorti quelque chose d'intéressant avec ces définitions de dictionnaire. Je vois que le Furetière déjà reliait le rouge ponceau au coquelicot et à l'idée d'un rouge foncé. Littré l'a manifestement repris sans apport nouveau.

A propos de Furetière, quand j'étais en classes préparatoires, nous avions eu au programme de Lettres Le Roman Bourgeois, qui avait été réédité pour al premier fois depuis bien longtemps à cette occasion. Je garde un bon souvenir de cette lecture accompagnée par un enseignant de Lettres remarquable, qui répondait au nom de Monsieur Arnauld, ce qui pour un professeur nous enseignant un auteur du XVII° siècle était plutôt bienvenu !

[Fabrice]

Merci Fabrice. Cela m’a donné l’envie de voyager de dictionnaire en dictionnaire, qu’il est si facile de consulter sur le net (en partant du principe qu’on fait confiance à ce qui est mis en ligne ...)

Littré est mon chouchou : il fourmille de proverbes que l'on ne connaît plus, de mots au charme désuet, c'est un bain d'immersion dans la France du XIXème siècle.
On y découvre des professions, des noms d'outils ou de fruits oubliés aujourd'hui et bien d'autres choses...
En ligne, il ne coûte rien et il a une fonction indispensable à celui qui aime muser : Le mot au hasard.

www.littre.org

Le CNRTL ( Centre National de Ressources Textuelles et Lexicales ) est très, TRÈS complet lui aussi, gratuit également.

https://www.cnrtl.fr/definition/

Pour celui qui comme moi, voue un culte à Saint-Simon ( le Duc ), Littré est indispensable pour comprendre certaines de ses expressions.
Ainsi, comment interpréter une situation où telle Marquise " faisait le trottoir " ?

Littré nous éclaire :

TROTTOIR s.m.
Fig. et familièrement. Être sur le trottoir, être dans le chemin de la considération, de la fortune.
Cette fille est sur le trottoir, ancienne locution qui signifiait : elle est bonne à marier, elle attend un mari. Aujourd'hui cette locution, si l'on s'en servait, voudrait dire une prostituée.

Mais on s'éloigne du ponceau

[Misko]

Littré est mon chouchou : il fourmille de proverbes que l'on ne connaît plus, de mots au charme désuet, c'est un bain d'immersion dans la France du XIXème siècle.
On y découvre des professions, des noms d'outils ou de fruits oubliés aujourd'hui et bien d'autres choses...
En ligne, il ne coûte rien et il a une fonction indispensable à celui qui aime muser : Le mot au hasard.

Ah merci !
J’ai passé un bon moment avec d'étonnants mots venus à moi au hasard du web !

préopiner
(pré-o-pi-né) v. n.
• Opiner avant quelqu'un. Je suis de l'avis de celui qui a préopiné.

C'est sioux !

frayon [2]
(frè-ion) s. m.
• Nom donné en quelques contrées à l'incommodité à laquelle sont exposés les gens qui vont à cheval sans y être habitués, et qui ainsi se coupent et se meurtrissent. J'ai fait trois lieues à cheval, j'en ai le frayon.

Quel mot efficace !

plique [1]
(pli-k') s. f.
• Terme de médecine. Maladie qu'on observe particulièrement en Pologne, et qui est caractérisée par l'entrelacement et par l'agglutination des cheveux.

Une belle découverte !
Et dire qu’on aurait pu utiliser ce terme, plutôt que « hippie », 100 ans plus tard !
« Ma fille a pris ses cliques et ses claques : elle est partie avec des pliques. »
Mais pourquoi en Pologne ?????

Mais on s'éloigne du ponceau

Ce n’est pas la mort du petit cheval !

[Hobiecat]

Quel mot efficace !

Et tellement plus chic que d'avoir mal au c...

[Neko1962]

Merci Fabrice de nous voir indiqué ces liens précieux.
J'avais il y a quelques années trouvé une application contenant le Littré que je pouvais consulter à tout instant sur mon téléphone. J'aimais m'en servir très régulièrement lorsque je n'étais pas chez moi. Malheureusement, les développeurs qui 'lavaient créée ne l'ont pas actualisée et elle n'est plus adaptée aux logiciels actuels. Je la regrette beaucoup.

[Misko]

Quel mot efficace !

Et tellement plus chic que d'avoir mal au c...

Alors, remettons-le au goût du jour !

"Purée ! Ce matin, plus de bus, plus de métro, nada. J'ai réussi à mettre la main sur un velib/velov pour être à l'heure au boulot. Mais depuis, misère, le frayon que j'ai !"