Polissage Finition

[Plum73]

Merci pour le partage de toutes ces informations et de votre expérience.
Une de mes connaissances, ancien de Renault Sport, spécialiste de la carrosserie, m'avait indiqué que le meilleur polish restait le dentifrice...
Tous les polish laisse en surface différents produits chimiques et surtout du silicone qui empêche par la suite toute autre intervention...
Je n'y connais rien, je ne fais que transmettre cette information.

[bob35]

De rien, faut me tutoyer y'a pas de soucis.
Effectivement le dentifrice je m'en sers aussi ça marche bien avec les métaux précieux.
Avec les plumes de porte-plume neuves aussi pour les amorcer, c'est bien.
ça enlève bien les petites rayures.
C'est pour les étapes d'après et pour les plastiques que je me pose tant de questions.
Le top pour la finition des métaux ça reste le Rouge bijoutier, c'est presque magique.

Sinon, dans l'un des lots reçu aujourd'hui, j'ai trouvé un Waterman 12 Eyedropper, un Slender 1900-1910 je crois.
Il a presque tout bien (une moitié des inscriptions est pas au top), même un détail que j'avais jamais vu avant celui-ci.
On peut voir sous le feeder des inscriptions et une date (partielle), celle de la marque déposée comme sur le corps.
La plume est nickel, belle découverte.

Un Simple nettoyage à l'huile, un coup de Dialux de la cire et il est tout beau.
J'en attends un autre mais avec 2 bagues en Or, donc je garderai pas le deux.

Y'avait aussi une belle quantité de Porte-mine 1900-1930, avec un porte-mine 4 couleurs, encore une découverte pour moi.
Si y'a des spécialistes, je posterais des photos quand ils seront décrassés.

C'est parti pour les photos.






A le voir en gros plan, il a encore besoin d'un petit coup de polish, les inscriptions sont tellement fines et petites que va falloir y aller doucement.
Une bonne occaz' de redonner une chance au polish Extra Fine Hoover qui n'attaque pas les gravures.
@+

[bob35]

Bonsoir à tout le monde,
Les vendeurs de produits pour voitures sont pas des gens très pressés...
Une semaine pour livrer 2 flacons de produit.

Alors pour le produit que j'ai acheté, c'est du "Auto Glym" Extra Gloss Protection (made in UK).
Le résultat est celui que j'espérais avoir.
Une belle finition miroir, dès les premiers tests.
Avec un peu de pratique ça devrait être top.

J'ai passé le produit après le travail habituel de restauration.
Faut vraiment que le travail soit nickel, parce que si y'a eu un des trous à reboucher et polir ou autres difficultés, les creux/bosses risquent de sauter aux yeux en augmentant la brillance.
Un stylo avait été ciré (le Platignum années 50 couleur bois) et pas l'autre (le Regent années 40/50 noir et rose).
Les résultats semblent un peu meilleur sur le stylo ciré.
Mais quand on les a sous le nez, la qualité est très proche.

Pour l'application c'est très simple, un peu de produit qu'on tamponne avec un chiffon en coton ou une micro-fibre.
30 minutes de séchage, puis un coup de lustrage avec une microfibre sèche et propre, et ça brille pas mal.
Aucun problème à signaler sur les gravures.
Un avantage énorme par rapport à la cire, on ne voit plus du tout de traces de doigts après manipulation.

J'ai pas encore testé sur de l'ébonite, je vais faire ça demain.
J'ai un autre produit que j'ai pas encore testé non plus.
Comme j'en avais parlé dans mes posts précédents les 2 sont des Sealant qui déposent une fine couche de polymère.
Le 2ème produit n'a pas besoin de séchage alors si ça marche aussi bien, ça sera encore mieux.

Voici 2 photos, désolé pour la qualité, c'est pris à l'arrache sur mon plan de travail.
Avec une feuille blanche et sale en fond, et un mauvais éclairage.





@+

[bob35]

Yo,
Pas eu le temps de faire des tests sur l'ébonite.
J'ai testé l'autre produit, c'est zéro pointé pour les stylos.
Je pense qu'il faut passer de nombreuses couches pour que ça rende bien.

Donc je l'ai utilisé sur ma voiture, c'est ouf, on voit les lignes électriques se refléter sur le capot, après une couche passée avec un vieux T-Shirt...
Je vais pouvoir aller trainer sur les forums de Tunning ! ; )
Je crois bien que dans ce milieu y'a des perfectionnistes qui passent jusqu'à 40 couches pour obtenir l'effet souhaité.
Encore plus de patience que la laque japonaise, même si c'est pas le même gabarit. Je parle bien des voitures et des stylos, pas des Japonais.
En même temps c'est un produit pour concours.

Je change de box ce matin donc plus d'internet pour quelques minutes/heures, le temps de reconfigurer les réseaux locaux et autres.
Bref, j'aurais sans doute un peu de temps pour faire de brefs essais de "Auto Glym" sur de l'ébonite, de la bakélite tant que j'y suis et ce que j'aurais à porter de main.
Les photos suivront dans la journée.

@+ Bob

[bob35]

Alors, pour moi les résultats sont excellents.
C'est aussi une question de gout et de ressenti perso.
Mais c'est exactement ce que je voulais obtenir et ça marche avec tous les plastiques.

Histoire de voir, je vais quand même essayer de passer plusieurs autres couches sur ces mêmes pièces.

De gauche à droite:
- ébonite années 30
- plastique des années 40
- bakélite années 30
- un polymère moderne pas plus vieux que 2000

Un peu dur de faire briller les 4 pièces en même temps sur une seule photo.



@+ Bob

[bob35]

Après plusieurs couches pas d'amélioration.

[ppgrig]

C'est déjà bien.

Mark Hoover vient de m'envoyer la nouvelle recette de son déox., maintenant à base d'enzymes.
Selon lui, les résultats sont encore plus spectaculaires.

Je ferai un petit up dès que possible.

N'oubliez pas Bob que tout n'est pas bon pour faire briller la matière d'un stylo.
Il existe bon nombre d'incompatibilités dans les produits, posant des couches qui bouchent les pores, empêchant la matière de respirer, voire la dégradant à petit feu et irrémédiablement.

[bob35]

Bonjour,
Impatient de voir les résultats du nouveau déox.
Vous avez tout à fait raison.

J'espère avoir fait le bon choix, le temps le dira.
Ce produit est conçu pour s'user dans le temps, sur les voitures une durée de 6 à 8 mois est constatée.
Les vendeurs ne sont pas fous, ils sont ravis qu'on revienne en racheter.
Les contraintes sont différentes c'est certain, mais s'il s'agit d'une pièce que l'on utilise très régulièrement, il se peut la durée soit plus courte.
Il est fort possible que l'utilisation avec les mains impose de plus fortes contraintes au produit; plus fortes que les intempéries et la vitesse, par exemple.

J'en ai mis sur des pièces que j'utilise tous les jours, et je pourrais donc vous dire quand la fine couche appliquée aura disparu.
Et si elle a causé des dégâts.
1 Sheaffer Imperial 4 TD en plastique des années 60, 1 Namiki Custom Nib en plastique moderne de 2015 et sur 1 pièce laquée sur laiton, ce sont 3 stylos que j'utilise presque tous les jours.
Wait and see...
---

Pour mon problème de cap de Duofold j'ai trouvé une poignée d'Américains très sympas, qui font tourner le message entre revendeurs de pièces US.
Des gens comme Dale Beebe, Samuel Highsmith et Joel Hamilton qui à priori sont des spécialistes des Parker Vintage... Si certains connaissent ?
Je leur laisse la main pour l'instant.

Sinon je réfléchis à faire du rouge au cas où faudrait refaire le cap.
Je préfère enduire avec la bonne couleur et poncer/polir plutôt que faire des soudures sur plastiques.

Alors je suis descendu à la cave chercher des vieilles boites de pigments naturels, au minimum des années 40.

J'en ai un quantité industrielle...



Je vais en sortir quelques-une dehors et prendre d'autres photos avec le soleil, les couleurs de ces vieux pigments sont formidables.

[bob35]

[o1984]

Merci pour cette étude très intéressante, les commentaires et le suivi !

[Hobiecat]

De biens jolis pigments !

Au passage, n'y a-t'il pas de risque pour la santé ? Je sais que les pigments jaunes usuels pour peintures industrielles sont désormais interdits, du fait de la présence de composés nocifs pour l'homme. On utilise donc dorénavant des pigments "bio" mais qui perdent leur couleur plus vite. Quid de ces pigments anciens ?

[bob35]

Salut,
Pas vraiment de soucis pour la santé sur toute la palette de couleurs de l'époque seulement quelques-unes contenant du plomb ont été remplacé.
Ceux-ci sont des vrais pigments 100 % naturels d'origine minérale pour la majorité.

Les pigments modernes "bio" sont eux des composés carbonés issus de la chimie du pétrole.

C'est du pur marketing, à un moment il a été nécessaire de produire en masse à prix réduit.
Donc produits de synthèse et baisse de la qualité, au détriment de leur durabilité.
Le terme "bio" sur les pigments modernes est assez récent, parce qu'à la mode et plus vendeur.
Le point positif est qu'on en trouve à 7 EUR le kilo.

C'est comme les éoliennes, ça fait bien et ça ressemble à un moulin. Sauf que dedans on peut compter de 1 à 4 tonnes de terres rares (selon les modèles), pour faire fonctionner des électro-aimants enrichis.
(Ces terres rares qui fonctionner toutes les énergies vertes sont encore plus fossiles que le pétrole, elles se forment sur des milliards d'années (lithium, néodyme...))
Ne vous sentez pas coupables de consommer des écrans plats et autres smartphones.
Quand quelqu'un fait de l'agriculture bio et que ses voisins à quelques centaines de mètres n'en font pas, peut-on encore considérer la sienne comme Bio ?
Si vous prenez les 10 plus gros transporteurs maritimes (Tanker, Porte-containers...), et bien rendez-vous compte qu'ils polluent autant que 100 % des voitures de la planète, et en plus des bateaux comme ceux-là, 60 000 sont en circulation annuelle quasi continue ! C'est triste.
Dans les années 60-70, on a découvert une augmentation de la taille du trou dans la couche d'ozone, on ne savait pas s'il yen avait un avant.
On a fait un virage à 180°, et éliminé les CFC créer des certifications pour les frigoristes et les climatiseurs et ajouter de nouvelles normes.
Depuis quelques années ce trou est rebouché et nous sommes en excès d'ozone, le seul impact est une réduction de quelques % du rendement de la photosynthèse.
Aucun impact dans les grands pays de l'OCDE "protégés" par nos engrais. Mais cela altère le régime alimentaire de plus de 150 000 000 d'Indiens, déjà miséreux à la base.

L'écologie c'est de la politique et le bio du commerce.
Je suis pour l'environnement, j'ai la chance d'habiter en bord de mer et j'ai passé malheureusement de nombreux étés à ramasser du verre cassé, du plastiques, de mégots de cigarettes et autres boulettes issues de dégazages sauvages sur les plages du coin.

Il n'y a qu'une seule solution, c'est la baisse de la consommation.

Tout le monde aura compris que l'écologie ça me fait partir "un peu" en vrille.

Bref, je ne pense pas que ces pigments présentent de risque, de toute façon je m'en sers rarement, c'était surtout pour partager les images.
Attention quand même aux pigments modernes, s'ils se dégradent rapidement, c'est qu'ils se désintègrent dans l'air et que potentiellement vous les respirez très facilement.

Voilà @++
Sources: Théma, Sc & Vie, LCP depuis des années et un peu de chimie et d'électronique pendant mes études.

[emsiscrib]

Merci Bob pour vos retours d'expérience des produits de restauration :

Le sacro-saint principe abstentionniste cher à la médecine d'un " primum non nocere " prévaut actuellement en restauration des oeuvres d'art et en archéologie. Il n'en reste pas moins que lorsque le patient est bien malade, on se risque à tenter le tout pour le tout, en espérant que la thérapeutique ne lui sera pas fatale. Que faire sinon ? Le choix reste cornélien : on ne peut que vous souhaiter de pouvoir vous prévaloir davantage de ces résultats remarquables, avec le recul indispensable d'ici quelques années.

Un point de vue fort intéressant également sur l'écologie.


[quote="bob35"]
(...) je m'en sers rarement [des pigments], c'était surtout pour partager les images. (...) /quote]

[bob35]

Un dernier point sur les produits Hoover Déox ancienne formule.
Après de bons résultats j'ai laissé volontairement un stylo démonté sur le rebord de ma fenêtre.
(Waterman Safety Pen ébonite vers 1905, j'ai choisi celui-là car je pense le garder)
La déox a été faite le 7 Juillet, donc après un mois au soleil, en juillet ça a pas mal tapé...
Une partie des effets de la déox a disparu sous l'effet des UV, pour virer couleur Chocolat au lait plus que noir, assez moche, quoi.
Constat décevant, même si les autres stylos traités et rangés avec soins, à l'abri n'ont pas bougé.




J'ai repris une pièce du lot lisse et sans inscription, et j'y suis allé franco.
Pièce installée sur ma visseuse et papier de verre 400 à l'huile minérale, en insistant bien !
Après je suis passé au 600 toujours à l'huile et toute la suite de 1500 à 12000 à l'huile aussi.
Un coup de Dialux blanc et le résultat est presque parfait, là je suis certain que ça va pas s'envoler en quelques semaines.
Le noir est bien profond et uniforme, comme celui d'origine je pense.
Maintenant va falloir traiter le reste en évitant de ruiner les motifs et gravures...




Je suis en semi-vacances, je travaille sans Deadline, avec quelques restau à finir et pièces à trouver, donc j'ai le temps.
Chaque 1ere photo a été prise en lumière naturelle.
Chaque 2ème avec un éclairage direct blanc de 1000 Lumen.
@+ Bob

[ppgrig]

Evidemment, si vous laissez le stylo exposé aux rayons du soleil, en plein été, derrière une fenêtre, c'est normal que les ultra-violets attaquent l'ébonite, qui elle va continuer à s'oxyder.
N'importe quel stylo en ébonite est sujet à cette décoloration dans ces conditions, comme en réaction avec l'eau et l'oxygène.

C'est pour cela que Mark Hoover recommande deux types de polish, à appliquer spécifiquement après le déox. qu'il a développé, pour protéger le stylo. Car après le bain de de déox., l'ébonite n'est en aucun cas protégée. Les 2 polish contiennent donc un anti-oxydant, complémentaire du déox., mais également des composants anti UV.
Si jamais, la cire de carnuba est une excellente deuxième solution pour la protection finale de l'ébonite contre l'oxydation, puis en troisième position l'huile minérale.

Je rappelle que son produit est spécifiquement fait pour ne pas endommager les guillochages et décors, et supprime la mauvaise décision d'enlever de la matière. Le fait que vous utilisiez du papier de verre 400 montre que finalement ça n'a pas grande importance pour vous.

Je vous conseillerais de bien suivre ses recommandations préconisées sur son site, et surtout, de gardez vos stylos à l'ombre, dans des conditions normales. Entretenez régulièrement vos stylos en ébonite si vous voulez les garder dans le meilleur état cosmétique possible.

[bob35]

Merci pour ces infos.
J'avais utilisé les 2 produits Hoover après le Déox, qui sont dispos en Fine et Extra Fine.
S'il s'agit des polish ressemblant à de la crème collante couleur argile, c'est bien ceux que j'ai utilisés.
Le Déox est excellent, mais les polish sont vraiment pas bons, si on parle bien des mêmes.
Très pénibles à utiliser et résultats très moyens, 1 mois pour se dégrader donc efficaces seulement quelques jours.

Le Stylo était déjà lisse quand je l'ai eu, vous pouvez le voir sur la page précédente de ce fil.
La section arrière qui contient le joint en liège que j'ai traitée était complètement lisse, je vois pas où est le problème ?

Sur beaucoup de Safety Pen il y a très peu de guillochages, sur tout le cap et seulement 1 rangée de chaque côté des inscriptions de Waterman sur le corps.

Donc j'ai utilisé du 400, sur une partie lisse d'origine et lisse quand j'ai reçu le stylo.

J'ai plutôt l'impression que vous lisez mes posts en diagonale, et que le temps que je passe à partager ces informations avec tout le monde, n'a pas non plus beaucoup d'importance pour vous.

Je veux bien accepter toutes les critiques et/ou conseils, si le but est constructif, mais votre ton condescendant n'est pas du meilleur effet...

Bob

[ppgrig]

Mes excuses pour le ton, vous avez raison.

[Alain146]

C'est déjà bien.

Mark Hoover vient de m'envoyer la nouvelle recette de son déox., maintenant à base d'enzymes.
Selon lui, les résultats sont encore plus spectaculaires.

Je ferai un petit up dès que possible.

N'oubliez pas Bob que tout n'est pas bon pour faire briller la matière d'un stylo.
Il existe bon nombre d'incompatibilités dans les produits, posant des couches qui bouchent les pores, empêchant la matière de respirer, voire la dégradant à petit feu et irrémédiablement.

... J'ai essayé c'est pas terrible , les enzymes gloutons de mon déo n'avaient pas trop faim... c'est énervant ! Mais où est passé GG917 ?

[bob35]

@ ppgrig
Pas de problèmes.
@ alain 146
Désole que cette nouvelle formule ait échoué.
Je n'ai pas eu 100% de réussite non plus, par exemple aucune efficacité sur le Red Ripple de mon côté.
Si vous avez des photos, ça serait cool.
---

Quelques éléments de précision, je pense comprendre ce qui a énervé ppgrig et certainement d'autres aussi:

Il a sans doute été plus simple pour moi de comprendre l'ensemble du fil, comme j'en suis l'auteur.
Il y a eu en gros 2 sujets dans le fil:
- Une partie où j'ai demandé des indications pour améliorer mon traitement de base Touret + pate à polir + cire.
- une partie présentant les résultats des produits Hoover conseillés par d'autres membres, Polish Fine + Polsih Extra Fine + Déox + Polish Fine + Polsih Extra Fine.

Ce que j'ai vraiment voulu dire avec mes derniers posts, c'est que même si le Déox est un produit vraiment excellent (presque tous les cas testés), les 2 autres que l'on doit appliquer avant et après la déox sont inutiles.

Je dispose de pas mal de stylos vintage en ébonite, qui sont rangés à l'abri dans des tiroirs.

Mais aussi d'autres, anciens et de valeur qui sont sur un bureau dans 1 boite dont le couvercle est transparent non anti-UV (bas de gamme 30 EUR / eBay ou Amazon, je sais plus).
Je les utilise assez souvent, c'est pourquoi ils sont moins "à l'abri" .

Toutes ces pièces n'ont pas subi de traitement Hoover et ne s'oxydent pas du tout (pas plus que la normale), dans cette boite qui prend bien la lumière.
Alors que la pièce traitée s'est dégradée bien plus vite, ça a été une grande surprise.

Dans les instructions du Déox, il est mentionné que l'on puisse en enchainer plusieurs à la suite, et même varier les durées d'exposition au produit pour améliorer les résultats, c'est du bluff commercial.

Ce que j'ai voulu pointé du doigt, c'est que le traitement n'est pas aussi magique que supposé dans la durée.

Ayant eu vraiment confiance dans la Déox, j'ai aussi eu vraiment confiance dans la protection anti UV, mais malheureusement, je pense que ces produits ont accélérés la décoloration après le premier traitement.
Je n'ai pas laissé trainer le stylo pour qu'il s'auto-détruise, je pensais bien qu'il s'abimerait, mais vraiment pas à ce point.

La petite pièce que j'ai postée et traitée de façon plus traditionnelle (papier de verre + huile + Touret/pate + Cire) avait pour but de montrer à tout le monde que les résultats pouvaient être meilleurs sans le Déox.
Cette pièce a retrouvé le même état que celui de la section protégée par le cap, proche de l'état d'origine et lisses toutes les deux.

Le but n'était pas de présenter une destruction de décoration vieilles de plus de 100 ans, ce qui pour le coup n'a pas été le cas.
Et si je mets cette pièce cirée au soleil pendant un mois, je suis certain qu'elle ne vas pas virer au marron, c'est aussi je ce que je sous-entend en parlant de meilleurs résultats.

Voila
@+ pour d'autres expérimentations
Bob

PS: Et puis comme l'a si bien dit Steph de Grandmia Pen, c'est que des stylos... Des objets fabriqués en usine à la chaine même il y a 100 ans, la production était déjà mondialisée.
On est loin de l'excellence artisanale de chez Ferrari, Aston Martin ou autres.
Peut-être qu'un jour je balancerais un Safety dans la Baie de St Malo ou dans la Rance : )

[bob35]

Salut,
Merci à ceux qui m'ont tuyauté pour les cartouches BUS.
J'ai fini la restau ce matin et ce Bayard Souverain, version Luxe de 1956 je crois.
Le stylo est vraiment très beau.





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L'autre jour, quitte à attirer les foudres de l'internet sur moi, j'ai posté le morceau de Waterman Safety sur Twitter et Instagram.
Cela a à ma grande surprise provoqué l'abonnement à mon propre compte Instagram de Nakaya Fountain Pen, c'est bien leur compte officiel, ils ont annoncé sur Twitter dès le lendemain l'ouverture de leur compte.
Mon compte n'existe que depuis 4 mois et n'a qu'une soixantaine d'abonnés, c'est quand même fou.
C'est peu de chose, mais j'ai quand même pris ça pour une "mini" reconnaissance de mon travail.
Même s'ils ont une équipe qui s'occupe de leur com. et que c'est pas vraiment leurs artistes qui choisissent les limages et comptes, ça fait quand même plaisir.

- Photo postée -


- Résultat -


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J'ai rénové des vieilles chaises de jardin avec un produit inconnu que mon père m'a refilé, résultat excellent.
Au départ, je les aurais mis à la poubelles, ses chaises.
Donc je vais essayer ça sur quelques pièces qui trainent...

Je posterai, les résultats bons ou mauvais.
@++