SHEAFFER'S FLAT TOP

[Littlebigman]

Trouvé sur ebay pour un cinquantaine d'euros et restauré (ma toute première) avec un nouveau sac, si quelqu'un peut me donner un peu plus d'infos sur ce SHEAFFER'S FLAT TOP

[wing]

Rien à dire d'autre que : je crois bien reconnaitre ce stylo !!!
MAIS, pourquoi avoir changé le sac ?
Le stylo était, me semble t'il, en parfait état et le système de remplissage tout à fait fonctionne, non ?!

[Pollux]

Je n'y connais pas grand chose en Sheaffer (Coltis pourra surement en dire plus) mais il s'agit effectivement d'un Sheaffer Flat Top Lifetime Senior, commercialisé au début des années 1920.
Belle trouvaille !

[Plum73]

Belle trouvaille en effet.
Ce site pourra peut être vous transmettre quelques informations complementaires.

http://penhero.com/PenGallery/Sheaffer/ ... Senior.htm

[Littlebigman]

Rien à dire d'autre que : je crois bien reconnaitre ce stylo !!!
MAIS, pourquoi avoir changé le sac ?
Le stylo était, me semble t'il, en parfait état et le système de remplissage tout à fait fonctionne, non ?!

Il vient d'outre Manche et n'avait pas de sac

[Littlebigman]

Merci pour ces renseignements

[wing]

Rien à dire d'autre que : je crois bien reconnaitre ce stylo !!!
MAIS, pourquoi avoir changé le sac ?
Le stylo était, me semble t'il, en parfait état et le système de remplissage tout à fait fonctionne, non ?!

Il vient d'outre Manche et n'avait pas de sac

Sorry for the mistake.
J'en ai vendu un, en tout point semblable, récemment et pour un prix approchant... ...Mais avec un sac

[GG917]

Juste en me basant sur les photos je dirait soit un 74SC soit un T8SC. Le stylo parait trop court pour être un 8C ou un T8C. Un 74SC me semble le plus juste.

Les codes des stylos proviennent du catalogue 1928 qui est aussi la dernière apparition des "flat top" dans la littérature de Sheaffer. Ils n'ont jamais eu de nom, juste des codes qui decrivent les attributs du stylo comme sur les Balances pré 1938 (par ex. 74SC = plume 74, "Short" "Clip"). les appellations "senior", "junior" et "lady" que l'on trouve parfois donné aux flat tops sont purement fantaisistes car elle correspondent au tailles de Parker Duofold d'époque équivalente que Sheaffer n'a jamais utilisé. C'est a ranger au même rang que "Triumph 1250" ou "balance 750", c'est du jargon de collectionneur.

Les flat top ont été produit de 1913 à 1929(?, il y a des exemples au catalogue 1928) en ébonite puis de 1924 à 1942(?) en "radite" soit du celluloid. La fin de production des flat top reste obscure mais il semble qu'ils aient été retiré de la production en même temps que les Balances. La période 1929-1942 n'est pas documenté du tout, aucun catalogue n'en fait mention ni les diverse pub de Sheaffer. Les seules mentions du flat top dans les années 40 que je connaisse sont ces deux pubs là, dans esquire en septembre 1944 et Collier's en Octobre 1944:



Pourtant les preuve que ces stylos étaient encore en production "non-officielle" en même temps que les balances abondent et c'est le cas de votre stylo: le système de levier le date de 1931 au plus tôt (2 novembre 1930 pour ceux qui aiment la précision) et si on fait un parallèle avec les clips des Balances cela le date au plus tard de 1935 environ. Plus tard il aurait le clip avec la boule écrasé, j'ai vu des exemple de ceux là. Que ces derniers n'aient été produit qu'en celluloïd noir après 1936 me surprendrais pas.

Voila pour les info que je peux vous donner sur votre stylo. Il semble en très bon état, juste les marques de vissage assez courantes. Un polissage pourrait remédier à ça. Les flat top écrivent souvent très bien, pour les exemplaires que j'ai eu en main c’était le cas.

[Pollux]

... le système de levier le date de 1931 au plus tôt ...

Bizarre ce que tu évoques là, Guillaume : le Lambrou (Fountain pen of the World) évoque, pages 106-107, avec des photos de modèles similaires, une production ayant débutée en 1922.
Le dépot de l'invention du levier par Sheaffer date de 1912, quand à elle.

[Plum73]

... le système de levier le date de 1931 au plus tôt ...

Bizarre ce que tu évoques là, Guillaume : le Lambrou (Fountain pen of the World) évoque, pages 106-107, avec des photos de modèles similaires, une production ayant débutée en 1922.
Le dépot de l'invention du levier par Sheaffer date de 1912, quand à elle.

C'est bien ce qui m'amuse, l'incertitude, peut être même l'impossibilité de dater.

[GG917]

... le système de levier le date de 1931 au plus tôt ...

Bizarre ce que tu évoques là, Guillaume : le Lambrou (Fountain pen of the World) évoque, pages 106-107, avec des photos de modèles similaires, une production ayant débutée en 1922.
Le dépot de l'invention du levier par Sheaffer date de 1912, quand à elle.

Je parle du système de levier du stylo de Littlebigman, qui a un système "snap ring" et non "pinned". Sheaffer n'a changé de système qu'en fin 1930, la transition etant achevé probablement début 1931.

Le brevet de novembre 1912 (mais attribué qu'en 1914...) ne concerne que les tout premiers stylos produit par Sheaffer, en mars 1913 ils ont changé pour le système du brevet de février 1913. Le système du brevet de 1912 utilise une simple barre pour comprimer le sac tandis que celui du brevet de 1913 est le système que l'on associe à Sheaffer avec le barre de compression double qui fait ressort d'elle même. Le brevet de 1912 est prédaté par celui de 1908, les deux utilisent le même système mais c'est celui de 1912 qui aurait été utilisé sur les 35000 premiers stylos, la description dans le catalogue de 1913 correspond. dans celui de 1914 c'est bien le système avec la barre de compression double qui est décrit.

Je vois pas ce que Lambrou entend par un début de production en 1922. Les Flat top en ébonite ont commencé en 1913, avec la production débutant fin 1912. 1922 ne colle ni avec les premier stylos Lifetime (1920) ou en Radite (1924). T'as plus de détail sur ça?

[Littlebigman]

Encore merci pour ces éclaircissements
En tous cas il est très agréable à utiliser au quotidien

[Loositen]

En ajoutant avec ce qu'expliquait GG917 avec lequel, pour autant que j'ai compris tous les commentaires en anglais que j'ai glané, je suis d'accord dans sa datation, voici un classement des lifetimes radite:

Les « Lifetime » se trouvent en 3 diamètres.


Pour être certain du modèle,

8C : Diamètre extérieur moyen du capuchon 0,58 inch ou 1,47 cm
Longueur 5,25 inch ou 13,33 cm

84SC : Diamètre extérieur moyen du capuchon 0,52 inch ou 1,32 cm
Longueur 5,2 inch ou 13,33 cm ( mais quand même nommé « SC » pour short clip)

74SC : Diamètre extérieur moyen du capuchon 0,52 inch ou 1,32 cm
Longueur 4,5 inch ou 11,43 (« SC » pour short clip comme le 84SC)

T : Diamètre extérieur moyen du capuchon 0,55 inch ou 1,39 cm
Longueur soit 4,5 inch, soit 5,25 inch

(Pour d'autres précisions, voir les commentaires nombreux sur FPN de Roger Wooten, d'Isaac Davidson sur les Flat Top Sheaffer)

[stabilo39]

Bonjour,

J'ai acheté à John Mottishaw un modèle quasi identique à celui qui est présenté ici, sauf que:

1. Il est en Radite.
2. Il n'a pas de point blanc au sommet du capuchon.
3. Il est équipé d'une plume en or 14 carats gravée 5-30 ou 5-3C.
4. Il est, selon le vendeur, de c.1927.

Les spécialistes pourraient-ils m'en dire plus?

[GG917]

84SC : Diamètre extérieur moyen du capuchon 0,52 inch ou 1,32 cm
Longueur 5,2 inch ou 13,33 cm ( mais quand même nommé « SC » pour short clip)

C'est le 84C qui est plus fin que le 8C mais de la même longueur, un 84SC serait plus court. "SC" correspond à "Short - Clip", un stylo court avec un clip et non pas un clip court.

Bonjour,

J'ai acheté à John Mottishaw un modèle quasi identique à celui qui est présenté ici, sauf que:

1. Il est en Radite.
2. Il n'a pas de point blanc au sommet du capuchon.
3. Il est équipé d'une plume en or 14 carats gravée 5-30 ou 5-3C.
4. Il est, selon le vendeur, de c.1927.

Les spécialistes pourraient-ils m'en dire plus?

En supposant qu'il est vert avec un clip, un J5-30C. Il doit être dans les dimensions d'un 84 si je me trompe pas (0.52 de diamètre). 5-30 est pour une plume 5 avec une garantie de 30 ans, d’où l'absence de WD. Difficile d'en dire plus sans photos.

[Loositen]

84SC : Diamètre extérieur moyen du capuchon 0,52 inch ou 1,32 cm
Longueur 5,2 inch ou 13,33 cm ( mais quand même nommé « SC » pour short clip)

C'est le 84C qui est plus fin que le 8C mais de la même longueur, un 84SC serait plus court. "SC" correspond à "Short - Clip", un stylo court avec un clip et non pas un clip court.

En effet, le 84C est plus fin que le 8C (0,52 inch pour 0,58 inch diamètre du capuchon). C'est bien ce que j'avais écrit. Pour la mention " SC", ce que j'ai écrit prête à confusion. Je voulais bien dire que "SC" signifiait short clip et cela est littéralement vrai mais... La mention "short" fait allusion à la longueur du corps et non du clip. En fait les flat top radite sont en un sens tous "C" parce qu'ils comportent tous un clip, alors que sur les toutes premières version en ébonite le clip était optionnel.

Quant à la différence entre le 84 et le 74, elle réside dans la longueur du corps, plus court pour le 74. Leur diamètre est en revanche identique.

[GG917]

84SC : Diamètre extérieur moyen du capuchon 0,52 inch ou 1,32 cm
Longueur 5,2 inch ou 13,33 cm ( mais quand même nommé « SC » pour short clip)

C'est le 84C qui est plus fin que le 8C mais de la même longueur, un 84SC serait plus court. "SC" correspond à "Short - Clip", un stylo court avec un clip et non pas un clip court.

En effet, le 84C est plus fin que le 8C (0,52 inch pour 0,58 inch diamètre du capuchon). C'est bien ce que j'avais écrit. Pour la mention " SC", ce que j'ai écrit prête à confusion. Je voulais bien dire que "SC" signifiait short clip et cela est littéralement vrai mais... La mention "short" fait allusion à la longueur du corps et non du clip.

Je pense qu'il y a une faute de frappe dans votre post précédent, il faut lire "84C" et non pas "84SC" qui est un modèle qui n'existe pas. C'est bien le 84C que vous décrivez, le modèle plus fin que le 8C tout en étant plus large que le "thin" 8TC...

En fait les flat top radite sont en un sens tous "C" parce qu'ils comportent tous un clip, alors que sur les toutes premières version en ébonite le clip était optionnel.

Pas tous, les modèles "R" on un anneau à la place du clip, comme ici dans cette pub de 1928:


Les première modèles à anneau ("R" pour ring) apparaissent en 1914 sur des modèles en métal. Certains modèles de balance ont aussi existé avec des anneaux à la place d'un clip. Il existe aussi les modèles "Chat" on aussi un anneau mais avec le haut du capuchon recouvert de métal (modèle à droite dans cette pub de 1918, l'anneau est pas très visible).

Quant à la différence entre le 84 et le 74, elle réside dans la longueur du corps, plus court pour le 74. Leur diamètre est en revanche identique.

Le 84 est un "full length", le 74 un "short length". C'est pourquoi un 84SC n'existe pas et le "S" des 74 un peu inutile aussi si ils sont tous "short" contrairement aux 8 ou les deux variantes existent (full et short) ...

[stabilo39]

Merci à GG917 pour ses informations.

En complément je signale que mon Flat-Top 5-30 est noir avec un clip. Il mesure 132 mm de long (fermé), 115 mm ouvert sans capuchon; son diamètre est de 12 mm pour le stylo et de 14 mm pour le capuchon.

[coltis]

Je n'y connais pas grand chose en Sheaffer (Coltis pourra surement en dire plus) mais il s'agit effectivement d'un Sheaffer Flat Top Lifetime Senior, commercialisé au début des années 1920.
Belle trouvaille !

Merci c'est gentil mais je ne suis pas spécialiste du tout des Sheaffer d'avant les années 40...D'ailleurs je n'ai même pas de Flat Top !
GG est bien mieux documenté que moi !

[GG917]

Merci à GG917 pour ses informations.

En complément je signale que mon Flat-Top 5-30 est noir avec un clip. Il mesure 132 mm de long (fermé), 115 mm ouvert sans capuchon; son diamètre est de 12 mm pour le stylo et de 14 mm pour le capuchon.

5-30C alors, la lettre pour le noir (L) n'est pas indiqué dans le cas des stylos noirs.