recherche encre blue black désespérément...

Les encres pour stylos-plume.
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Re: recherche encre blue black désespérément...

Message par pel » 14 juil. 2020 16:03

Et un scan pour montrer qu'aussi bien la Montblanc midnight que laPelikan Tanzanite paraissent noires avec une plume extra fine et un bon débit.
Cliquer dessus pour agrandir. Stylo Pelikan 100n.

Image

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Oliv'
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Re: recherche encre blue black désespérément...

Message par Oliv' » 14 juil. 2020 16:10

De mon côté je vais soutenir la Sailor Yonaga, ne serait-ce que pour le côté hypnotique de mon dernier souvenir à son usage.

Lors de la présentation de l'Akkerman Kobaltblau la notion de bleu-noir avait été évoqué.

Monty
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Re: recherche encre blue black désespérément...

Message par Monty » 14 juil. 2020 19:55

Je te propose la Kano Cho de Nagasawa Kobe. C'est la blue-black la plus sombre que je connaisse.
Un test ici : viewtopic.php?f=22&t=17896
tout en bas de la page
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Re: recherche encre blue black désespérément...

Message par Nickko » 15 juil. 2020 07:44

delta73 a écrit :
14 juil. 2020 10:24
  1. stabilité de la couleur au séchage,
Tu entends quoi par là ?
Que la couleur ne change pas au séchage ?
Dans ce cas je répondrais est-ce que la couleur au sortir de la plume est vraiment importante compte-tenu de l'important cahier des charges ?

Ou alors tu parle de sa stabilité dans le temps et la en non pigmentaire peu de salut, en revanche la plupart des encres courantes offre une tenue correcte sur quelques années surtout en bleu-noir.
delta73 a écrit :
14 juil. 2020 10:24
  1. facile d’utilisation, d’entretien et pas trop corrosive pour les stylos (donc non pigmentaire, non ferro-gallique tout en restant suffisamment fluide sans modifier la largeur du trait excepté de manière notable),
C'est là qu'entre en jeu les nano-pigments, c'est un peu le meilleur des deux mondes. Parce que soyons raisonnable, laisser sécher même une encre à base de teinture pendant 4 mois dans un stylo ça n'est pas vraiment normal et que ça nécessite un peu de travail de nettoyage, ça n'est pas pire que pour les encre Sailor à nano-pigments.

Sinon, en encres à base de teinture, la Monteverde Océan Noir correspond à bon nombre de tes critères.

🔹Noir tirant vers le bleu foncé
🔹À base de teinture = entretien normalement facile
🔹Correctement distribuée
🔹Stabilité

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Re: recherche encre blue black désespérément...

Message par Nicobee » 15 juil. 2020 11:40

Les bleus-noirs que j'aime bien actuellement sont :
- Pelikan Edelstein Tanzanite,
- Akkermans "Hollandse Meesters #8 Ruisdael's Stormachtig Blauw",
- Diamine Eclipse et Twillight mais elles tirent sans doute trop vert le violet et/ou vert pour être des bleus-noirs recherchées...
Et ans un autre registre et pour le fun : Diamine Arabian Night (encre pailletée)

Le choix sera aussi affiné par le choix de ton stylo car les Diamine sont assez "sèches" et personnellement je ne les utilise qu'avec des plumes "larges" ou M particulièrement "wet"...
Nicobee

"L'acte d'écrire peut ouvrir tant de portes, comme si un stylo n'était pas vraiment une plume mais une étrange variété de passe-partout."
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Re: recherche encre blue black désespérément...

Message par delta73 » 15 juil. 2020 14:42

Merci à tous de vos suggestions et pour vos conseils avisés !
La tête me tourne ! :ko:
Nickko a écrit :
15 juil. 2020 07:44
Tu entends quoi par là ?
Que la couleur ne change pas au séchage ?
Dans ce cas je répondrais est-ce que la couleur au sortir de la plume est vraiment importante compte-tenu de l'important cahier des charges ?

Ou alors tu parle de sa stabilité dans le temps et la en non pigmentaire peu de salut, en revanche la plupart des encres courantes offre une tenue correcte sur quelques années surtout en bleu-noir.
Non, la couleur à la sortie de la plume importe peu (quoique ;-)). Je faisais référence à ce genre de réflexions :
  • dans le fil Parker bleu-noir par pel on peut lire :
    pel a écrit :
    14 avr. 2014 15:41
    A l'écriture elle présente un joli bleu foncé, une fois sèche elle s'affadit en un bleu moyen un peu turquoise.
    Contrairement aux Watermann et Parker bleu-noir de ces dernières années, elle ne tourne pas au vert-bleu.
    Cette propension à changer de couleur dépend, expérience faite, du papier et peut changer d'un flacon à l'autre.
    D'où étonnement de certains pour lesquels cette encre est un beau bleu foncé et pour d'autre un vert-bleu mat sans intérêt.
    ou
    Laurent a écrit :
    25 avr. 2014 16:22
    Je possède un flacon de cette encre et franchement, je ne l'aime pas du tout.
    Non que sa couleur finale soit désagréable - elle est au contraire assez jolie -, mais il est troublant je trouve, et frustrant, de voir se répandre sur le papier à mesure que l'on écrit un joli filet d'encre bleu sombre, et de constater après quelques dizaines de minutes que cette couleur a fini par se transformer en une sorte de bleu vert assez clair, sans aucun rapport avec ce que son nom pouvait laisser supposer…
    puis encore
    pel a écrit :
    16 sept. 2019 16:25
    La différence, de mémoire, s'est faite rapidement de l'ordre de 48h00 environ.
  • dans le fil Trois encres bleu-noir, deux Pelikan et une Montblanc par pel, on peut lire :
    pel a écrit :
    11 févr. 2015 17:03
    La Parker bleu-noir, quand elle sort de la plume, est un très joli bleu foncé. Cependant en fonction du papier elle devient plus claire et turquoise viewtopic.php?f=22&t=8169. Parfois très rapidement (en 10 secondes !)
    Avec le temps sur certains papier elle devient verte en s'effaçant. Sur du papier Crown-Mill elle garde ce beau bleu, sur d'autre pas . Je posterai demain des photos de cette transformation.
    C’est quand même court 10 secondes !
Je retiens donc (mais ça fait beaucoup !) :
  1. Diamine Blue.Black 1864 (Diamine Blue Black par Plum73) me plaît beaucoup mais Nicobee met en garde sur l’épaisseur de la plume !
  2. Diamine Oxford Blue (Bleu très foncé ? par Grisemine et Oxford Blue – Diamine par Plum73)
  3. Iroshizuku Shin-Kai (3 Iroshizuku en camaïeu de gris-bleu par jddegap et Shin-kai – Iroshizuku par Plum73)
  4. Iroshizuku Tsuki-Yo (3 Iroshizuku en camaïeu de gris-bleu par jddegap et Tsuki-Yo – Iroshizuku par Plum7) j’ai du mal à faire la différence entre les deux !
  5. Monteverde Océan Noir (Ocean Noir – Monteverde je la vois bleu pétant ?!
  6. Nagaswa Kobe Kano Cho Midnight (Encres Nagasawa Kobe - Quelques essais par Monty)
  7. Noodler’s Bad Belted Kingfisher (Au bout de 3H+ dans l'eau chaude par silverado)
  8. Noodler’s Ellis-Island (Noodler's Ellis Island Ink par LYTH et Ellis Island – Noodler’s par Plum73) je trouve qu’elle tire un peu sur le gris voire le vert !?
  9. Pelikan Edelstein Tanzanite (Pelikan Edelstein Tanzanite. par Paperandco)
  10. Sailor Shikori Yonaga (Encre bleu-noir SAILOR SHIKIORI YONAGA par jddegap et Shikiori Yonaga – Sailor par Plum73)
Au passage, il y a aussi Diamine Eclipse par Plum73 qui n’a pas été citée ?

Ces encres sont-elles toutes à colorants (c-à-d. ni pigmentaires, ni ferro-galliques) et donc réputées d’usage facile ? (les Noodler’s sont manifestement un cas à part)
Nickko a écrit :
15 juil. 2020 07:44
C'est là qu'entre en jeu les nano-pigments, c'est un peu le meilleur des deux mondes.
Est-ce l’encre Noodler’s que tu évoques ?

En vous remerciant :thumbsup:

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Re: recherche encre blue black désespérément...

Message par silverado » 15 juil. 2020 16:59

Les Noodler's ne sont ni pigmentaires, ni acides...
Elles s'accrochent au papier (et aux T-shirts) à cause d'un composant qui les lient à la cellulose. Un peu à la façon des ferro-galliques, mais sans laisser de particules de fer ou autres pigments solides; et ceci avec un PH neutre.
Faites attention, amis parkinsonniens en les manipulant près de chemises ou nappes de coton...Un vrai cauchemar de teinturier... :diable:
"Dieu a fait des hommes forts et
Dieu a fait des hommes faibles.
Je les ai rendus égaux"
Samuel Colt

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Re: recherche encre blue black désespérément...

Message par xcomm » 15 juil. 2020 21:50

pel a écrit :
14 juil. 2020 10:53
Je n’ai pas mis de Pelikan bleu-noir car avec le temps elle devient gris-noir puis à très long terme brun-gris. Ce changement de bleu à gris noir peut aller plus ou moins vite selon le type de papier et de quantité d’encre déposée. D’ailleurs bleu-noir ne décrivait pas des encres bleues plus ou moins foncée, mais des encres qui devenaient noires ou grises foncées en s’oxydant.
Tout à fait, c'est presque cela. C'est ce qu'un ancien ayant fait toute sa carrière depuis son enfance dans la plume m'avait expliqué, lorsque je lui avait reporté la mauvaise durée dans le temps des encres Pelikan Bleu Royale (effaçable à l'effaceur, mais pas que...), et je l'ai lu également par ailleurs :

Une encre bleu-noir n'est pas un mélange d'une encre bleue et d'une encre noire. C'est une encre permanente de couleur bleu, qui vire au noir ou proche en vieillissant. C'est la plus résistante dans le temps. Ensuite, le noir, bien qu'un peu moins bon serait pas mal non plus en terme de vieillissement. Je n'ai pas d'expérience pour le noir.

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Re: recherche encre blue black désespérément...

Message par Monty » 15 juil. 2020 22:12

delta73 a écrit :
15 juil. 2020 14:42

Je retiens donc (mais ça fait beaucoup !) :
  1. Diamine Blue.Black 1864 (Diamine Blue Black par Plum73) me plaît beaucoup mais Nicobee met en garde sur l’épaisseur de la plume !
  2. Diamine Oxford Blue (Bleu très foncé ? par Grisemine et Oxford Blue – Diamine par Plum73)
  3. Iroshizuku Shin-Kai (3 Iroshizuku en camaïeu de gris-bleu par jddegap et Shin-kai – Iroshizuku par Plum73)
  4. Iroshizuku Tsuki-Yo (3 Iroshizuku en camaïeu de gris-bleu par jddegap et Tsuki-Yo – Iroshizuku par Plum7) j’ai du mal à faire la différence entre les deux !
  5. Monteverde Océan Noir (Ocean Noir – Monteverde je la vois bleu pétant ?!
  6. Nagaswa Kobe Kano Cho Midnight (Encres Nagasawa Kobe - Quelques essais par Monty)
  7. Noodler’s Bad Belted Kingfisher (Au bout de 3H+ dans l'eau chaude par silverado)
  8. Noodler’s Ellis-Island (Noodler's Ellis Island Ink par LYTH et Ellis Island – Noodler’s par Plum73) je trouve qu’elle tire un peu sur le gris voire le vert !?
  9. Pelikan Edelstein Tanzanite (Pelikan Edelstein Tanzanite. par Paperandco)
  10. Sailor Shikori Yonaga (Encre bleu-noir SAILOR SHIKIORI YONAGA par jddegap et Shikiori Yonaga – Sailor par Plum73)
Au passage, il y a aussi Diamine Eclipse par Plum73 qui n’a pas été citée ?

Ces encres sont-elles toutes à colorants (c-à-d. ni pigmentaires, ni ferro-galliques) et donc réputées d’usage facile ? (les Noodler’s sont manifestement un cas à part)
La Yonaga, la Tanzanite, la Kano Cho, la Tsuki Yo, la Shin Kai sont des encres à colorants. Je ne connais pas les autres de façon certaine.
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Re: recherche encre blue black désespérément...

Message par Nickko » 16 juil. 2020 00:26

delta73 a écrit :
15 juil. 2020 14:42
Non, la couleur à la sortie de la plume importe peu (quoique ;-)). Je faisais référence à ce genre de réflexions :
....
Alors si 😉, en fait les posts te tu cites comparent l'encre au sortir de la plume, quand elles est encore liquide sur le papier et lorsqu'elle est sèche.

Ils ne parlent pas de la couleur à long terme.

delta73 a écrit :
15 juil. 2020 14:42
Ces encres sont-elles toutes à colorants (c-à-d. ni pigmentaires, ni ferro-galliques) et donc réputées d’usage facile ? (les Noodler’s sont manifestement un cas à part)
En fait il faut revoir ce que tu appelles colorant. Toutes les encres sont "à colorant" , c'est la substance qui colore.

Et les pigments comment les teintures sont des colorants.

Les teintures sont des colorant solubles, en gros c'est le produit qui donne la couleur. (d'ailleurs il me semble que les encres ferrogaliques entre dans cette catégorie tout comme la Noodler's Heart of darkness).

Les pigments sont des colorants insolubles, ce qui donne la couleur est en suspension dans l'encre.

delta73 a écrit :
15 juil. 2020 14:42
Est-ce l’encre Noodler’s que tu évoques ?
Non celles que j'ai mentionnées sont les Sailor (pas toutes ils ont une gamme de 3 ou4 encres à nano pigments), et notamment la Seiboku.
On n'en parle ici : http://stylo-plume.org/viewtopic.php?f=3&t=18858

Ils est conseillé de nettoyer son stylo tous les 3 ou 4 mois et de ne pas laisser sécher l'encre dedans. Bref, ce que l'on conseille pour n'importe quelle encre.

Seiboku n'est pas loin d'être mon encre préférée, du coup je l'utilise pas mal. Et sans avoir testé des cas extrêmes comme de la laisser sécher ds un stylo plusieurs mois. Je n'ai jamais rencontré de problèmes que je n'aurais pas rencontré avec une encre normale.

De même avec les encres ferrogaliques modernes comme les Platinum il n'y a guère de risque pour les stylos sauf peut-être des vintages avec des plumes en acier de piètre qualité, si ça existe.

delta73 a écrit :
15 juil. 2020 14:42
5. Monteverde Océan Noir (Ocean Noir – Monteverde je la vois bleu pétant ?!
En effet sur le scan de Plum elle est très bleue, je ne l'avais jamais vu ainsi.

Chez moi elle ressemble plutôt à ça Image

Ou ça

Image

Si tu regardes le textes on est quasiment sur du noir.
C'est encre est un noir qui tire vers le bleu si tu l'étales alors oui elle fini par donner du bleu.

Je pense que le résultat chez Plum est dû à un stylo trop sec pour elle.

De même plus ton stylo sera fin et moins tu verras la couleur vers la quelle tire une encres bleue-noire. (sous réserve d'un stylo pas trop sec).

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Re: recherche encre blue black désespérément...

Message par Monty » 16 juil. 2020 10:57

Très belle encre Nickko. Qu'en est il de ses qualités "visco-mécaniques" ?
Alerte ! Lord Mac Rashley est pendu dans ma chambre !

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Re: recherche encre blue black désespérément...

Message par Nickko » 16 juil. 2020 11:53

Monty a écrit :
16 juil. 2020 10:57
Très belle encre Nickko. Qu'en est il de ses qualités "visco-mécaniques" ?
Ce que je peux dire c'est qu'elle ne sèche pas très vite et qu'elle est semblable aux encres avec beaucoup de shining, c'est comme s'il lui fallait plusieurs jour pour sécher ou s'il elle ne séchait jamais vraiment, même après plusieurs mois, si on reprend ses notes avec les doigts pas absolument secs (et j'ai souvent les mains un peu moites) alors on laisse de belles traînées.

C'est pour cette raison que je lui préfère la Seiboku.

Du coup, je ne l'ai pas utilisée tant que ça et pas dans beaucoup de stylos, toutefois elle me semble très très lubrifiante, ça c'est directement visible/palpable plutôt, n'importe quel stylo glisse comme sur du beurre, mais je ne l'ai pas utilisé dans des stylos très secs. Du coup elle a une tension de surface un peu élevée.

Sans doute qu'elle serait bien dans des stylos très secs, en raison de sa lubrification et qu'elle sécherait mieux, en revanche, maintenant que j'ai vu ce qu'elle donne dans le nuancier de Plum, j'ai peur de me retrouver avec une simple encre bleu dans ce contexte.

Cette conversation m'a convaincu de faire plus de test. Je pense vous faire partager ça à la rentrée (je viens de remplir 3 stylos à fond en prévision des vacances et d'une série d'interview que je fais passer).

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Re: recherche encre blue black désespérément...

Message par Hokuspokus » 19 juil. 2020 05:31

J'arrive après la bataille mais espère que ma contribution pourra néanmoins avoir un semblant de valeur pour quelqu'un.
J'aimerais seconder Grisemine :
Grisemine a écrit :
13 juil. 2020 22:30
Je peux vous signaler la Oxford Blue de Diamine, un bleu très très foncé, presque noir, mais qui ne tire ... sur rien, c'est un vrai bleu marine foncé.
C'est devenu une de mes encres préférées :)
Par rapport aux exigences de la liste, elle tient plus du bleu tirant sur le noir avec les plumes à petit débit et bien sur le « noir tirant sur le bleu foncé » pour celles qui sont très généreuses (à l'extrême, du rouge peu apparaître mais c'est encore plus discret qu'avec la tsuki-yo et demande vraiment de trouver le bonne angle sous éclairage artificiel direct), elle demeure « stable » dans son rendu, du flacon jusqu'au papier, elle est adaptée aussi aux porte-plume et est aisée à trouver pour un prix plus que raisonnable.

Image
En haut, il s'agit d'une vieille plume sténo, plus vraiment en état pour écrire mais qui suffit pour ce genre de test. En bas, d'une Waterman F lambda.

J'ai glissé la feuille entre 30 secondes et une minute sous le robinet d'eau froide, puis attendu la fin du séchage pour repasser cela au scanner.
Image
Il y a eu littéralement un glissement de l'encre vers l'évier durant les premières secondes. Le texte s'est ensuite stabilisé. Cela demeure lisible avec la sténo mais demande de bons yeux et un éclairage correct pour la partie du bas. La résistance à l'eau est pour ainsi dire minimale.
La bonne nouvelle est que l'encre doit en être d'autant plus sûre, pour les stylos, en cas de tache sur un tissu, etc.

Le papier est du Clairefontaine vélin 90g.

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Re: recherche encre blue black désespérément...

Message par Shimaree » 20 juil. 2020 09:14

J'aime beaucoup ton écriture HokusPokus ! :thumbsup:
La plume sténo te va très bien !

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Re: recherche encre blue black désespérément...

Message par Breizhexil » 20 juil. 2020 15:20

Très belle cette Monteverde. Pas courant en boutique (je ne sais pas si j'ai déjà vu une encre de cette marque).

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Re: recherche encre blue black désespérément...

Message par Mirifix78 » 20 juil. 2020 16:40

Breizhexil a écrit :
20 juil. 2020 15:20
Très belle cette Monteverde. Pas courant en boutique (je ne sais pas si j'ai déjà vu une encre de cette marque).
Chez Monteverde, j'apprécie beaucoup le rouge sombre "Passion Burgundy". Je l'ai achetée sur le site Goulet pens

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Re: recherche encre blue black désespérément...

Message par Hokuspokus » 20 juil. 2020 20:53

Shimaree a écrit :
20 juil. 2020 09:14
J'aime beaucoup ton écriture HokusPokus ! :thumbsup:
La plume sténo te va très bien !
Merci.
La sténo a l'avantage de permettre d'écrire vite et de « recharger » rarement, ce qui apparente beaucoup son usage à celui d'un stylo-plume.

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Re: recherche encre blue black désespérément...

Message par delta73 » 01 août 2020 08:34

Merci Nickko. Effectivement, la Monteverde Ocean Noir se dévoile bien différente de l'image que j'avais en tête. J'ai hésité à l'acquérir en première intention car je me méfie du temps de séchage que tu évoques et qu'en cherchant rapidement, je ne l'ai trouvée qu'en bidon de 90 ml !

Après la première salve, j'en suis là. J'ai commencé à encrer avec l'Edelstein Tanzanite :

Image
De gauche à droite : Pilot iroshizuku shin-kai, Pilot iroshizuku tsuki-yo, Pelikan Edelstein Tanzanite, Noodler’s Bad Belted Kingfisher, Sailor shikiori Yonaga

Non Hokuspokus, tu n'arrives pas après la bataille, ta recommandation n'est pas vaine et elle est appréciée. La prochaine vague viendra complèter la première commande issue de la liste que vous avez fournie ;)

En vous remerciant tous, encore.

Prenez soin de vous

PS : je dois dire le plus grand bien de StiloeStile qui possède un grand choix d'encre (et de contenance !) en stock à bon prix impeccablement sérieux dans le traitement et la célérité de l'envoi de la commande. Chapeau !

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Re: recherche encre blue black désespérément...

Message par Shimaree » 04 août 2020 08:53

Bel échantillon d'encres, Delta !
Tu nous raconteras ce que tu penses de chacune d'elles?

Nickko
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Re: recherche encre blue black désespérément...

Message par Nickko » 05 août 2020 00:00

delta73 a écrit :
01 août 2020 08:34
Merci Nickko. Effectivement, la Monteverde Ocean Noir se dévoile bien différente de l'image que j'avais en tête. J'ai hésité à l'acquérir en première intention car je me méfie du temps de séchage que tu évoques et qu'en cherchant rapidement, je ne l'ai trouvée qu'en bidon de 90 ml !
Veux-tu que je t'en envoie un échantillon ?

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