www.stylo-plume.org

GG917 a écrit :

mopsletroll a écrit :Merci Manohan et GG917,

J

Après tout les balances sont des balances...

Mais Balance, c'est le signe astrologique du moment

GG917 a écrit :Très souvent les gens donnent des dénominations loufoques pour décrire leurs stylos, genre "Sheaffer Balance oversize brown striated", avec en option l'ajout du système de remplissage quand c'est des vac-fill et des énormité genre "balance Triumph".

Autant je suis d'accord que Balance Triumph, c'est du n'importe quoi, autant je ne trouve pas du tout loufoque de dire "Sheaffer Balance oversize brown striated". Même si ce n'est pas la dénomination employée par le catalogue Sheaffer, cela permet au moins de décrire le stylo, compte tenu des multiples tailles, en longueur et en diamètre, et des deux systèmes de remplissage dans lesquels la gamme Balance a été déclinée.

Je partage aussi de l'avis de Manohan.

Il est vrai qu'un balance est un balance, mais comme il y a au moins 5 tailles, un bon nombre de couleurs, une garantie à vie ou non et deux système de remplissage, comment les différencier si l'on ne précise pas les attributs?

Je comprends mieux l'origine des chiffres 850 ou 1000 gravé sur certains spécimens, pour ne pas les confondre avec les "vrais" 1000.
Cependant, en prenant l'exemple d'une Clio, si l'on ne précise pas le type, la finition et la motorisation, comment différencier :
une clio "qu'on pousse", pardon, une clio campus,
une clio williams,
une clio gazoil,
une clio rose à pois bleu.
Effectivement, par contre, c'est un peu stupide de parler de clio à moteur. Et pourtant, elles sont toutes à pédales également.

Mais si j'ai bien tout compris, ça a toujours été un peu le bazar dans la nomenclature chez Sheaffer.

Bilan, je veux un sheaffer balance. (mais pas celui-là, l'autre!)

j'ai trois vrais balance oversize ici en compagnie d'autres sheaffers (tous viennent de chez Jean Elie, le gris m'ayant été offert gratuitement par lui)



photo d'il y a un an

Mais on ne parle pas des noms historiques des modèles !
Le Pelikan 1005 n'existe qu'en une seule taille et qu'en demonstrator.
Les Balance n'ont pas existé qu'en oversize ni qu'en brown striated.

Vous voulez toujours avoir le dernier mot, n'est-ce pas GG.
Personnellement, je trouve cette énumération utile. Nous ne sommes pas d'accord, arrêtons la discussion.

Je suis un peu désolé d'avoir mis la pagaille avec une question plutôt innocente.

Moi je veux le même que celui de Manohan, mais en gros.

Autant la classification des Pelikans, des Mont-blanc voire des Waterman pour les premiers me semble avoir du sens, autant cela reste assez obscur chez Sheaffer (et c'est cela d'ailleurs qui m’intéresserai). Les différentes déclinaisons de Snorkel, je peux faire un effort pour les comprendre, mais là aucun problème de taille. Reste la couleur..

Certainement la gamme Balance avec ces différents modèles comporte des noms spécifiques, mais je pense que pour les ignards dont je fais partie, c'est quand même plus simple de parler d'oversize ou de vac-fil par opposition au junior lever-filler, si tant est qu'il ai existé.

Reste le souci de la couleur, le premier bleu étant rouge comme dirait le grand (tiens une taille MB) schtroumpf.

Mais non tu n'as pas mis la pagaille, je suis d'accord avec toi.

manohan a écrit :Mais non tu n'as pas mis la pagaille, je suis d'accord avec toi.

non, c'est moi qui suit d'accord avec toi, pas l'inverse!

Toi aussi tu veux le dernier mot ?

Euhh, ce n'est pas pour mettre la pagaille mais Gary Lehrer (gopens.com http://www.gopens.com/Vintage-pens-cat-72.php) utilise la dénomination Lifetime Triumph Balance pour décrire ces modèles Triumph.
S'agit il que d'une dénomination commerciale pour appâter l'acheteur, ou existe t'il une autre raison ?
Ce collectionneur vendeur semble connaitre la marque et j'aimerai à penser qu'il n'écrit pas des énormités.
Je ne cherche pas avoir le dernier mot…mais à comprendre.

GG917 a écrit :

Plum73 a écrit :Euhh, ce n'est pas pour mettre la pagaille mais Gary Lehrer (gopens.com http://www.gopens.com/Vintage-pens-cat-72.php) utilise la dénomination Lifetime Triumph Balance pour décrire ces modèles Triumph.
S'agit il que d'une dénomination commerciale pour appâter l'acheteur, ou existe t'il une autre raison ?
Ce collectionneur vendeur semble connaitre la marque et j'aimerai à penser qu'il n'écrit pas des énormités.
Je ne cherche pas avoir le dernier mot…mais à comprendre.

Triumph c'est le modèle, Balance un autre modèles mais dont la forme est reprise dans les triumph, lifetime c'est les plumes présentes sur les Balances (pas tous) sur les Triumph c'est des plumes Triumph (logique non?) mais avec l'inscription lifetime dessus.

Donc, si je comprends bien, l'entreprise Sheaffer a elle même introduit la confusion à cette époque.
Et cela fait encore causer en 2014.

Il y aura toujours les appellations officielles du fabricant et les surnoms donnés par les passionnés.

Pour le 149, on retrouve très souvent le terme "Diplomat" vu que ce stylo-plume avait (et a) un grand succès auprès de cette clientèle. On le nomme aussi "cigare" parfois au vu de la forme et taille.

Le 144 de MB par exemple n'a pas toujours eu la forme de cigare, il existe un modèle rare dit "transition" qui n'a existé qu'une année avant son remplacement par le 14.

Dans le cadre de Sheaffer, il y a aussi l'explication dans le fait que le terme "Triumph","Balance" et "Crest" ont été utilisés pour plusieurs modèles différents. On peut donc utiliser new et old, ou indiquer le modèle en le renforçant par une caractéristique.

Regardez pour Parker, Duofold désigne bien des générations ( sans parler de tailles ), on y ajoute donc souvent le "English", "new", ... pour s'y retrouver. Le terme Vacumatic désigne un modèle bien défini, mais certains l'utilisent aussi pour le 51 utilisant ce mécanisme de remplissage, sans ajouter 51.

Ce phénomène se voit dans tous les domaines, cherchez un peu l’appellation "Daytona" dans les catalogues Ferrari d'époque, vous ne la verrez pas, il faut savoir que c'est la 365.

Donc procédez de manière scientifique en se basant sur le catalogue ou poétique en extrapolant, revient exactement au même, surtout si on adjoint une bonne photo.

Ce dernier est sans doute plus pratique mais historiquement incorrect.
Balance un autre modèles mais dont la forme est reprise dans les triumph

Nous avons répété plusieurs fois que nous ne parlons pas des dénominations "historiques" ou "catalogue". Personne ici n'a prétendu renommer les modèles de Sheaffer, mais simplement savoir de quel stylo l'on parle quand on veut en vendre/acheter/décrire un.
La forme des stylos à plume Triumph est totalement différente de celle des Balance, qui est plus fuselée.

Merci PDZ pour ces précisions !

Chacun ayant sa façon de voir les choses, et aucun n'ayant tort, il serait bon de laisser chacun avec son avis. Et d'éviter un conflit.

Merci d'avance.

La modération a perdu de son sens sur ce nouveau fil.

Toutes les informations sont très intéressantes. Nous devions effectivement revenir aux plumes inlaid.
Serait il possible des dissocier les deux sujets en créant un nouveau fil "balance et/ou triumph ?" ?

Plum73 a écrit :Toutes les informations sont très intéressantes. Nous devions effectivement revenir aux plumes inlaid.
Serait il possible des dissocier les deux sujets en créant un nouveau fil "balance et/ou triumph ?" ?

Sans problème, si on précise bien alors qu'il s'agit de l'explication en fonction de la nomenclature de Sheaffer, sinon on repartira dans un débat d'usage où les parties campent avec raison sur leurs positions.

A la demande de Plum73.

GG917 a écrit :mais pour les balances c'est la foire au nom à rallonges???

Mais tout le monde se retrouve dans ces "rallonges".

"Sheaffer Balance Lady green striated" correctement décrit est un "Sheaffer Balance Lady", en marine green striated, vac-fill ("green striated" seul n'a jamais existé). Faut pas confondre "nom du stylo" et "description des caractéristiques".

Personne ne confond "nom de stylo" et "description des caractéristiques". Mais vous tenez absolument à avoir le dernier mot. Oui, c'est évident - et pas seulement sur ce fil.
Le problème, aussi, c'est que vous n'écoutez que vous-même et négligez de faire attention au savoir certain de membres qui essayent, vainement, par tous les moyens verbaux diplomatiques possibles, de vous faire comprendre qu'une certaine poésie est permise pourvu que le nom du modèle y soit, et que tout le monde comprenne de quoi nous parlons.

C'est pareil, quand vous donnez de leçons sur l'usage des plumes flex (pareillement quand vous dites que la majorité des gens qui ont des plumes flex - donc beaucoup de membres de ce forum - n'ont aucune idée du comment du pourquoi). Ce n'est pas très bienvenue.

La forme n'est pas mise (peut-être ai-je moi-même omis de le faire???), quand bien même le fond peut être vrai.