SDD du 05/01/2014 conduit en ébonite ou en plastique

[coxynell]

(...)
Mon futur Bohème aura t'il également un conduit en plastique ?

Oui!

[Plum73]

Merci Coxynell

[Hobiecat]

L'Ebonite permet un meilleur écoulement de l'encre du système de remplissage dans le bloc plume et par conséquent de la plume ce qui lui donne un meilleur donne débit. Les marques Italiennes comme Omas, Aurora, Montegrappa, Ferrari Da Varese et Visconti sur certains modèles utilisent de l'ébonite tout comme Danitrio et Namiki. Ce fut le cas avec MB qui l'a utilisé jusqu'en 1986-1987 puis remplacé ses conduits par des conduits plastiques à double capilarité. Non pas que les conduits en plastique soient mauvais mais avec certaines encres le débit est moins bon qu'avec un conduit en ébonite.

Merci Georges pour l'explication : je serais curieux néanmoins de connaître l'explication scientifique de ce phénomène. De mes souvenirs de mécanique des fluides (matière communément appelée mécaflotte traitant de la circulation des liquides dans des solides), l'état de surface est largement prépondérant, et en tout cas plus que la matière.

[Michel75]

Bonsoir,

Merci à Christophe et Yves pour leurs précision. Vous êtes redoutables !

J'aurais pu préciser que j'achète aussi et surtout un stylo-plume pour sa plume !

Ceci dit, je possède un Visconti Van Gogh "ancien modèle" doté d'une plume en or 14 carats. Les plumes des nouveaux modèles sont en acier. Pouvez-vous me dire si le stylo que je possède, donc l'ancien modèle, a un conduit en ébonite?

Dans le même ordre d'idées, je possède un stylo-plume Montblanc Meisterstück 149 "W Germany". Le conduit est-il en ébonite? Je crois que non, mais peut-on me donner une réponse?

Merci d'avance,

Michel.

[hussonj3]

Bonsoir,

Merci à Christophe et Yves pour leurs précision. Vous êtes redoutables !

J'aurais pu préciser que j'achète aussi et surtout un stylo-plume pour sa plume !

Ceci dit, je possède un Visconti Van Gogh "ancien modèle" doté d'une plume en or 14 carats. Les plumes des nouveaux modèles sont en acier. Pouvez-vous me dire si le stylo que je possède, donc l'ancien modèle, a un conduit en ébonite?

Dans le même ordre d'idées, je possède un stylo-plume Montblanc Meisterstück 149 "W Germany". Le conduit est-il en ébonite? Je crois que non, mais peut-on me donner une réponse?

Merci d'avance,

Michel.

Pour ton 149 W-GERMANY Michel, ton conduit (de mémoire) est en ébonite
Pour l'autre, je ne sais pas, sans photo c'est assez difficile de déterminer cela... Enfin, c'est mon avis (perso) !!!

[Marsu]

.../...
Dans le même ordre d'idées, je possède un stylo-plume Montblanc Meisterstück 149 "W Germany". Le conduit est-il en ébonite? Je crois que non, mais peut-on me donner une réponse?

Merci d'avance,

Michel.

Voici la réponse quant au conduit du MB 149 ICI !

[Michel75]

Merci Julien et Marsu pour vos réponses rapides. Je suis "Early plastic".

Michel.

[Cally'plume]

Je choisis un stylo-plume en fonction de son aspect extérieur et non pas du conduit. J'irai même plus loin en disant que dans ce domaine tout se ressemble! C'est toujours noir!

Et non ! ... Perdu !!

J'ai un stylo de marque UNIC avec un conduit transparent :

@ Christophe : Tu ne dois pas l'encrer pour préserver cette belle transparence ? Non ?

[Loositen]

Pour ma part, j'utilise les deux, plastique et ébonite sur les anciens. J'ai lu aussi comme beaucoup que l'ébonite faciliterait l'écoulement de l'encre. Je parle au conditionnel parce je ne me souviens pas avoir vu d'argumentaire particulier sous ce rapport.

En fait, il ne doit pas être trés facile de faire la différence. Le montage de la plume entre en jeu ainsi que la forme du conduit. Bref pour vérifier la chose il faudrait procéder à des tests trés rigoureux dont je suppose que personne n'a tenté l'expérience.

Cela dit, si l'ébonite se préte vraiment bien à l'usinage précis d'un conduit, elle montre aussi parfois un défaut non évoqué dans ce post. Je ne sais pas si vous avez relevé l'odeur méphitique qui se dégage quelquefois du mélange ébonite-encre. J'ai 2 ou 3 spécimens du genre et franchement, pas glop.. mais alors pas glop du tout!

[Hobiecat]

J'ai cherché un peu pour avoir une explication "scientifique". Il y a un fil intéressant à ce point de vue sur FPN : ICI.

En particulier un message d'un certain Delvecchio qui semble affilié à Visconti. Je l'ai traduit ci-dessous car il me semble le plus digne d'intérêt par les arguments apportés.

" Quand j'ai commencé dans le métier il y a plus de 20 ans, les conduits en ébonite étaient très populaires. Je suppose qu'ils étaient meilleurs comparés au plastique. L'expérience et l’ingénierie m'ont amené de l'autre côté de la barrière et maintenant, Visconti utilise seulement des conduits en plastique, pour les raisons suivantes :
Qualité : la qualité moyenne d'un conduit en plastique est plus élevé que celle d'un conduit en ébonite.
Performance : la résistance à la pression est bien supérieure, ce qui fait qu'un conduit en plastique peut supporter de plus grandes différences de pression.

Avantages d'un conduit en ébonite :
Tradition : ces conduits sont faits par usinage comme les stylos vintage
Capillarité : l'ébonite a une surface "mouillante" qui facilite la capillarité. Le plastique (habituellement de l'ABS) a besoin d'un traitement "mouillant" sinon il ne fonctionne pas. N'importe quel vendeur de stylo sait qu'un conduit en plastique a besoin de plus de temps pour démarrer correctement.

Avantages d'un conduit en plastique :
Résistance à la pression de l'air : un conduit en plastique est moulé et le moule coûte une fortune (de 100 à 150 000 euros). Les ailettes (très denses) sont dessinées pour une parfaite résistance à la pression de l'air, et sur les conduits modernes ne sont pas visibles mais sont à l'intérieur du conduit, alors que les ailettes externes sont justes pour le design mais n'ont pas de fonction. Dans un conduit en ébonite qui est fait par usinage, il n'est pas possible de réaliser les mêmes ailettes et c'est pourquoi le plastique est supérieur. N'oubliez pas qu'il y a 60 ans, il n'y avait pour ainsi dire pas de vols en avion, donc les problèmes de pression de l'air étaient limitées aux changements de météo, aux montages ou gratte-ciels.

Qualité : l'ébonite est très abrasive et les outils ont une durée de vie très courte. Il est facile de comprendre que réaliser la même rainur est presque impossible et les outils doivent être remplacés très souvent. S'il vous plait considérez la taille des outils, d'habitude de l'ordre de 0.15 mm. Une rainure différente implique un débit d'encre plus grand ou plus petit. Le débit d'encre dépend de la largeur de chaque canal : le canal pour l'encre et le canal pour l'air, mais l'air est beaucoup plus important car c'est qui détermine le débit d'encre. Il est évident qu'un conduit en plastique est toujours parfait car il n'y a pas d'usure de l'outil.

Travail manuel : pour adapter le conduit à la plume est plus facile avec le plastique : en fait, pour l'ébonite il faut chauffer un peu le conduit et cela nécessite un professionnel.

Mon ami Tom (Penboard) est dans le vrai quand il dit qu'il y a des bons conduits et des mauvais conduits en plastique, mais cet écart est beaucoup plus grand avec les conduits en ébonite. Comme il n'est pas possible techniquement de tester individuellement chaque conduit, c'est pourquoi il y a encore des stylos qui parfois n'écrivent pas parfaitement, ou avec un mauvais conduit.
Chez Visconti, il y a moins de 0.5% de mauvais conduits du fait de l'excellente fabrication."



Conclusion : les deux matières ont des avantages et des inconvénients. L'ébonite semble assurer une meilleure fluidité du débit, mais avec peu de possibilités de standardisation et une fabrication coûteuse. C'est la raison du passage quasi-universel au plastique qui autorise des formes plus techniques et une fabrication moins chère (que ce soit bien ou mal est un autre débat... )

[Calzature]

merci, ça s'appelle faire le point !

[Plum73]

Au moins tout est devenu clair pour moi.

[Alain146]

Merci Hobiecat et Georges pour ces bonnes explications. Super aimable. Me voici un peu moins bête que ce matin. Enfin un peu hein...

[Cally'plume]

Quelle réponse ! Merci c'est parfait !!

[borelek]

Merci beaucoup Hobiecat, je peux maintenant répondre
Je préfère les conduits en ébonite.

Est-il facile de reconnaître un conduit en ébonite d'un en plastoc ?

Performance : la résistance à la pression est bien supérieure, ce qui fait qu'un conduit en plastique peut supporter de plus grandes différences de pression.

Mais quelle est donc la pression qui s'exercerait sur un conduit ?
Au montage ou démontage ?

[bebe]

Très bien, j'ai appris plein de choses. Mais, où est-ce que cela nous conduit ?

[Marsu]

Merci Hobiecat pour cet avis bien éclairé sur les matières sombres de nos styloplumes !

[Hobiecat]

Est-il facile de reconnaître un conduit en ébonite d'un en plastoc ?

Quand la plume est démontée, oui, car on voit des marques d'usinage pour l'ébonite, alors qu'on voit des marques de moulage pour le plastique. Quand la plume est en place, c'est plus délicat....

Mais quelle est donc la pression qui s'exercerait sur un conduit ?
Au montage ou démontage ?

Si j'ai bien compris le message de Delvecchio, nos stylos sont sensibles aux variations de pression atmosphérique, en fonction de la météo ou des changements d'altitude. Il semble que les conduits en plastique assurent une meilleure résistance aux variations de pression atmosphérique.

[AL+]

Est-il facile de reconnaître un conduit en ébonite d'un en plastoc ?

... et puis quand tu les mâches, ils n'ont pas du tout le même goût