www.stylo-plume.org

liv a écrit : ↑25 mars 2021 14:49
Et pour les adeptes des papiers fins à la japonaise, qui subliment les ombrages quitte à être légèrement transparents, comme le Tomoe River 52 : quelle serait votre alternative au nouveau Tomoe River, le papier Midori ? Le Tsubame ? (Et si la réponse se trouve déjà quelque part sur le forum, mes excuses, je n'ai pas toujours le temps de lire tous les posts... )

Merci !

Bonjour Liv

Cela fait plaisir de vous revoir ici ! Je dirais que le Traccia de Fabriano est une bonne alternative au Tomoe River. Il est un poil moins doux, mais c'est un excellent papier. Je vous en envoie volontiers un échantillon (MP). Le MIDORI est aussi un bon papier, très agréable, mais il n'a pas la précision du Tomoe River.

Tout à fait exact pour le Traccia de Fabriano.

J'avais lu ce sujet du temps où je n'étais pas enregistré.

Très intéressant.

Merci à jddegap de s'être donné la peine de jouer l'ambassadeur avec Tomoegawa et d'avoir proposé à tout les utilisateurs de tester ce nouveau "52n".


Il me semble que depuis quelques mois, c'est le vide absolu concernant cette transition. Lorsqu'elle a été annoncé, il semblerait que plusieurs communautés de calamophiles sur le net ont pu tester des échantillons de cette nouvelle version du papier Tomoe River "52n" à l'instar des membres de ce forum. La plupart des revues internationales que j'ai lues datent de la mi 2020 et sont unanimes quant au fait que l'encre tend à bavocher sur le nouveau papier.

Depuis, les stocks de TR52 ont fondu un peu partout. Et plus personne ne semble en parler. Même si cette nouvelle version du papier a fait un bide (du moins, la majorité des retours d'expérience semble défavorable à cette "évolution") je suis assez surpris du peu de bruit que ça suscite compte tenu de la réputation du Tomoe River et le nombre de fans.


Je ne me suis pas intéressé au Tomoe River dans les carnets mais uniquement au feuilles en "blocs".

J'ai pour ma part fait des réserves, de quoi tenir deux trois ans. En espérant que d'ici là, soit ils auront mis leur papier au point, soit j'aurai trouvé un bon substitut.

Je ne peux qu'espérer que les fabricants, tiendront compte des avis et amélioreront leur formule.

C'est vrai que le silence autour de ce nouveau TR52 est étourdissant depuis plusieurs semaines maintenant. J'ai cru comprendre que la nouvelle mouture définitive n'était pas encore arrêtée. Affaire à suivre donc…

Sincèrement, je n'ose plus me procurer de carnets en 52 grammes, par crainte de tomber sur la nouvelle formule, si décevante.
Puisque la période de retenue est caduque, en raison de l'absence de retour spontané de la part de notre interlocuteur de chez Tomoegawa, je vous donne le fond de ma pensée :
Si ça ne bouge pas, c'est peut-être qu'un rapport de force est toujours en cours dans l'entreprise, avec les items suivants :
1 - Vouloir conserver les points positifs de la nouvelle version, meilleur rendu à l'impression et opacité améliorée,
2 - Vouloir maintenir par fierté marketing le grammage à 52 grammes par mètre carré.
Le point 1 a été obtenu en densifiant la pâte, nous le voyons par transparence ; la feuille est donc nécessairement plus lourde.
Pour conserver le même poids, c'est le couchage minéral qui a été en partie sacrifié. Cette surface moins étanche explique pourquoi nos encres fougèrent plus, avec des coloris moins éclatants et un shading plus modeste.
La correction de ce défaut augmenterait le grammage du papier qui, de ce fait, ferait double emploi avec la version de 68 grammes. Pas d'intérêt commercial donc, sauf si notre suggestion de produire une version spéciale calamophilie était retenue.
Donc, il faudrait que quelqu'un au Japon mange son chapeau, (il doit bien exister une expression équivalente là-bas, mais avec, je le crains, de plus grave conséquences humaines), et accepte le retour à l'ancienne formule.

Quoi qu'ils fassent ils ont perdu la face,Jérôme. Je suis sûre que nous sommes à l'origine d'un drame.

Comme jddegap, je suis assez circonspect quant à une éventuelle nouvelle sortie de blocs. J'ose espérer que l'on pourra distinguer les anciens paquets des nouveaux.
Cela dit comme tous les stocks de vieux Tomoe River semblent écoulés, tout nouvelle mise en vente devrait correspondre au nouveau.

A vrai dire j'ignore totalement l'importance accordée à la communauté des calamophiles et la part de marché que ça représente pour eux. Il se peut que le TR52 et/ou sa clientèle utilisatrice de stylo-plume ne représente qu'une infime part des ventes de la société et peut-être que, si pour nous, ce changement est un grand bouleversement, pour eux ce peut être un détail à l'échelle de leur production...

Difficile à dire au stade actuel.

manohan a écrit : ↑26 mars 2021 23:15 Bonjour Liv

Cela fait plaisir de vous revoir ici ! Je dirais que le Traccia de Fabriano est une bonne alternative au Tomoe River. Il est un poil moins doux, mais c'est un excellent papier. Je vous en envoie volontiers un échantillon (MP). Le MIDORI est aussi un bon papier, très agréable, mais il n'a pas la précision du Tomoe River.

Merci Manohan, je ne crois pas connaître ce papier Fabriano. C'est gentil de proposer de l'essayer, je vous envoie un message de ce pas !

Quant au Tomoe River, c'est bien dommage qu'on n'en sache pas plus en effet... Je croise les doigts pour qu'ils affinent leur recette dans les mois à venir. Nous en saurons peut-être plus prochainement. Pour ceux que ça intéresse, Galen Leather en Turquie vend encore des carnets avec l'ancien papier TR52 (ils ont annoncé il y a quelques semaines sur Instagram qu'ils ouvraient leur dernière caisse de l'ancien papier pour refaire un stock de nouveaux carnets). Par contre il faut prendre en compte les frais de douane apparemment, environ 20% du prix en plus.

Apparemment le papier Tomoe River est de retour en stock chez divers fabricants, je l'ai vu revenir chez Goulets Pens et Stilo e Stile.

S'agit-il du nouveau que vous avez testé ou bien d'une autre version modifiée depuis ?

L'apparence des blocs de feuilles volantes est similaire. Aucun moyen différencier l'ancien du nouveau...



... a un détail près qui (il me semble n'était pas présent sur les anciens :



Rien n'est sûr, il faut être prudent. J'hésite à en prendre un bloc lors d'un prochaine commande pour voir. Auquel cas je reviendrai donner mes impressions.

Açores a écrit : ↑04 avr. 2021 21:32 ... J'hésite à en prendre un bloc lors d'un prochaine commande pour voir. Auquel cas je reviendrai donner mes impressions.

Si tu veux m'indiquer ton adresse par MP : il me reste quelques feuilles de la ”nouvelle version” que nous avons testé et que tu pourrais comparer à ce papier si tu en fais l’acquisition...

Pour le moment, je n'ai pas encore décidé d'en prendre, mais le cas échéant je me permettrais de te contacter par MP.
Merci en tout cas

Bonjour,

je viens découvrir ce fil, alors que je viens de faire une commande il y a quelques jours sur le site japonais de deux ramettes de ce fameux papier!
J'ai également fait l’acquisition d'un bloc A5 dotted au mois de mars (dans une boutique aux US), mais je n'ai pas osé de l'ouvrir et de l'utiliser (pour dire le respect que je lui voue après tout ce que j'ai lu ici, sur les autres fils de discussion).
Sur le carnet, il y a le logo (comme si ça vient de la nouvelle mouture).
Comme je n'ai jamais testé l'ancienne formule, je ne vais pas pouvoir comparer, mais je peux vous envoyer les échantillons, si ça vous intéresse...

katka1221 a écrit : ↑16 avr. 2021 13:57 ...
Sur le carnet, il y a le logo (comme si ça vient de la nouvelle mouture)
...

C'est intéressant.
Voici les informations figurant sur l'ancien packaging de la version A4 52 g :

Peut-on avoir un visuel comparatif ?

Voici les photos du carnet et du logo sur le carnet. Pour les ramettes, j'attends la livraison, elle est sur la route.

Je m'excuse pour la qualité de photos, c'était vite fait avant que je parte en vacances.

Le cahier:


4ème de couverture:


Détail de la description:

katka1221 a écrit : ↑18 avr. 2021 17:18 Voici les photos du carnet et du logo sur le carnet. Pour les ramettes, j'attends la livraison, elle est sur la route.
...

Merci.

Apparemment, rien ne permet de savoir si c'est la nouvelle version, mais, si c'est vraiment elle, ça veut dire que c'est le pire des scénarios envisagé avec une mise en rayon en loucedé.
Contre un MP avec ton adresse, je peux t'adresser un exemplaire du nouveau et un exemplaire de l'ancien pour que tu nous dises à quel papier ressemble celui de ton carnet.

jddegap a écrit :C'est intéressant.
Voici les informations figurant sur l'ancien packaging de la version A4 52 g :

Ah flute, donc même l'ancien aurait déjà ce logo ? Moi je ne l'ai pas sur mes blocs.
Il serait alors impossible de distinguer visuellement l'emballage de l'ancien et du nouveau.

Açores a écrit : ↑18 avr. 2021 17:47 ...
Ah flute, donc même l'ancien aurait déjà ce logo ? ...

Quel logo évoques-tu précisément ?
La montagne ou celui de sakae, l’entreprise associée qui distribue le papier de Tomoegawa ?

La montagne a toujours été présente. Je faisais référence au logo SakaeTP en gras entouré devant la mention "Sakae Technical Paper".
Je croyais que ce logo n'était présent que sur le nouveau, mais tu sembles dire que ton bloc d'ancien à déjà ce logo.

Si tel est le cas, je ne vois aucun détail discriminant qui permettrait de faire la différence.

Eh oui regarde, on le voit en bas à droite de la copie que j'ai déposé avant-hier ...

...

A moins que katka1221 dispose de l’ancienne version ?

M***e ! Dans ce cas, c'est foutu.

Il n'y a plus qu'a espérer que ça fasse un tollé, que les ventes baissent et qu'ils corrigent le tir.
C'est dommage d'en arriver là quand même...