flexible Waterman ideal...?

[Toshinden]

Bonjour,

Je suis curieux des différentes appellations des plumes 14k vintages 1920's et 1930's Waterman. et de savoir les caractéristiques d'une plume flexible.
Ceux que je connais approximativement qui ne sont peut etre pas de cette époque=
-waterman ideal reg.us pat off made in U.S.A
-waterman ideal canada
-waterman ideal england
-waterman ideal france
-waterman hundread years
-waterman ideal new york
-waterman 585n ideal reg.us pat off made in u.s.a
-(purple/red/etc) waterman ...
-waterman ..."RIGID"
Est-ce qu'il y a un model précis ayant plus de fléxibilité que d'autre?
D'après mes souvenirs et des infos que j'ai vu sur le net c'etait fait"manuellement" avec 70 étapes dans la création d'une plume vintage,donc est ce que celà suppose qu'une plume est purement aléatoire au niveau de sa flexibilité?
Je sais aussi que la forme et la matière de la plume joue beaucoup sur la flexibilité mais ce n'est pas toujours le cas=
-or 14 carat
-un long bec
-un épaulement/carne parallèle au talon,il ne faut pas quil soit large
-la forme du corps arrondi
-de rares modèles ont une incision latérale au niveau du bec,ce qui accentue la flexibilité
-autre?

l'appellation"RIGID" désigne évidemment la rigidité de la plume,mais est ce que celà signifie à 100% que les autres modèles ayant la même forme que la plume"RIGID" sans cette appellation ai une chance qu'elle soit flexible?

exemple de plume waterman au bec court "rigid" et le dernier sans écrit"rigid"




plume waterman au bec long flexible?

[Hobiecat]

ll n'y a pas de règle, c'est pour ça qu'il faut essayer !

Plus sérieusement, ce qu'on sait :
- oui, une plume à long becs fins a plus de chances d'être flexible, mais ce n'est pas une garantie
- oui, une plume à becs courts à plus de chances d'être rigide, mais ce n'est pas une garantie
- les plumes de Waterman étaient aussi en partie sous-traitées chez de petits fabricants à la grande époque, du fait de la très forte demande, ce qui, outre les opérations manuelles, explique qu'il y ait de grandes différences d'une plume à l'autre
- les marquages, hormis les fameux "rigid" et "manifold" n'apportent pas d'infos

[Toshinden]

Dans le cas de la plume à long bec waterman #8 de l'image,je pense "peut etre" comme tu l'as dit que sa a été fait par un sous traitant.
On peut le voir par rapport au "vent hole" qui a été mal fait ou peut etre endommagé par un tier.

Est-ce qu'une plume fabriqué par sous traitant serait de moins bonne qualité par rapport aux plumes des employés travaillant pour waterman?
Après celà reste une supposition car je pense que l'entreprise aurait sans doute plus de moyen par rapport à un sous traitant.

Indirectement ,la flexibilité d'une plume est aussi dû à ces impuretés,si le sous traitant à du mauvais matos pour filtré ces impuretés, tant mieu? :p

edit:j'ai trouvé un waterman taille #8 sur le site "mora" la plume à l'air vraiment différente...
https://morastylos.com/stylos/occasions ... ottle.html

[Hobiecat]

Je ne pense pas qu'on puisse imputer les défauts de fabrication aux sous-traitants, mais aux opérations manuelles : il n'est pas rare de voir des petits défaut du trou d'évent, du sciage des becs de travers, de marquages décalés ou partiels.

En plus, si on sait que Waterman sous-traitait une partie de sa production de plumes, on n'a aucun détail : est-ce que Waterman fournissait la matière première ou pas, quelles opérations étaient exactement sous-traitées, etc...

[Toshinden]

Admettons qu'une plume vintage 1920s -1930s au long bec soit rigide.
Serait-il possible de la rendre flexible en l'envoyant à un nibmeister sans trop impacté sur sa durée de vie comme on peut le voir sur les "pseudos" plume moderne?!

Je vois beaucoup de model "waterman ideal reg.us pat off made in USA" ,vous avez des infos concernant la date de création de se modele? je ne trouve rien sur google...

[scribouillard]

Peut-être que certains nibmeisters se sentent de taille à affonter pareil péril mais les plumes n'étaient pas faites selon le même procédé alors et les opérations permettant de rendre une plume moderne plus flexible n'auront probablement pas le le même effet sur une plume vintage. La comparaison entre les plumes dites flexibles modernes et les vintage est à ce niveau très révélatrice. Les plumes modernes sont rendues soft ou semi-flexibles en en modifiant la forme. Il s'agit de partir d'une plume rigide, standard et d'ôter un morceau de celle-ci afin de la rendre plus souple. Les plumes anciennes rigides et flexibles sont similaires en apparence. Leur souplesse est innée, non acquise. Je doute donc que des techniques de chirurgie de type amputation puissent créer une plume conférant des sensations proches de celles espérées. J'ai cru comprendre qu'en général, à qui cherche une plume vintage flexible et achète une plume trop rigide, il est conseillé de se procurer tout simplement un autre stylo-plume.
Quant à la durée de vie, elle est excellente sur les plumes vintage, comme l'attestent les nombreuses plumes encore en service aujourd'hui. J'utilise un 52 au quotidien, qui approche probablement le siècle et j'espère en user encore longtemps. C'est parce que la plume est proche de son état initial que j'ai pareil espoir.

[Hobiecat]

Il y a beaucoup de plumes flexibles dans les vintages, à quoi bon abîmer une plume pour la rendre flexible ?
Outre qu'une bonne partie de la flexibilité des vintages vient du métal et de sa fabrication (laminage, martelage et autres), donc une plume rigide "bricolée" n'aura jamais le confort d'une vraie plume flexible vintage.

Si tu veux acheter une plume vintage flexible, la meilleure solution reste de passer par les vendeurs reconnus : soit André Mora, Pollux et Ppgrig/123stylos de ce côté de l'Atlantique, soit en utilisant dans la liste des vendeurs de confiance, ceux qui vendent du flex "garanti" :
- GoPens, US, Spécialisé vintages, site de Gary Lehrer.
- Peytonstreetpens, US, plutôt spécialisé Sheaffer vintages, site de Teri Morris
- Vintage Pen, US, Site de Mauricio Aguilar.
- The Vintage Pens Website, US, Site de David Nishimura.

[Gilles1981]

Je vois beaucoup de model "waterman ideal reg.us pat off made in USA" ,vous avez des infos concernant la date de création de se modele? je ne trouve rien sur google...

Pour moi à partir de 1918, et avant c'était la plume New York.

[Gilles1981]

Admettons qu'une plume vintage 1920s -1930s au long bec soit rigide.
Serait-il possible de la rendre flexible en l'envoyant à un nibmeister?

[Toshinden]

si on regrind une plume M en F ce n'est pas bon non plus?

[Gilles1981]

C'est surtout qu'il me semble sacrilège de trafiquer une plume ancienne qui fonctionne. On ne peut pas en fabriquer d'identique, donc il faut faut la prendre telle qu'elle est, flexible ou pas.
Jette un oeil du côté des waterman d'entrée de gamme des années 30, en celluloid, type 92, 3V... on peut faire d'excellentes affaires et les plumes sont très bonnes.

[Toshinden]

C'est surtout qu'il me semble sacrilège de trafiquer une plume ancienne qui fonctionne. On ne peut pas en fabriquer d'identique, donc il faut faut la prendre telle qu'elle est, flexible ou pas.
Jette un oeil du côté des waterman d'entrée de gamme des années 30, en celluloid, type 92, 3V... on peut faire d'excellentes affaires et les plumes sont très bonnes.

Je voulais juste savoir si c'etait possible sans que celà n'impacte pas trop sur la durée de vie de la plume

[Toshinden]

Personne ne sait?

[Hobiecat]

Non, comme expliqué plis haut, on utilise les plumes vintages telles qu'elles sont.