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Douche écossaise II

Posté : 28 janv. 2011 15:04
par Loucques
J’étais désireux, par pure curiosité, de réécrire quelques lignes avec mon vieux Dupont du début des années quatre-vingt, fidèle serviteur près de vingt années durant mais inutilisé depuis une décennie, pour me remettre en mémoire sa manière de tracer le texte.

Je l’ai donc préalablement et soigneusement nettoyé à l’eau suivant les sages recommandations qui m’avaient été données ici même.

Pour pratiquer agréablement ce test, j’ai fait le plein, avec le convertisseur, d’Herbin pervenche, encre fluide et lumineuse. :)

By Jove ! :o Quelle ne fut pas ma stupéfaction, en retirant la plume de l’encre, de voir celle-ci s’écouler goutte après goutte dans le flacon sans que je fasse quoique ce soit sinon tenir le Dupont au-dessus de l’encrier pour ne pas tacher mon bureau et ce jusqu’à ce que le convertisseur se soit complètement vidé ! :(

Incontinence sénile ? Mesure de rétorsion pour s’être vu délaissé pour de plus jeunes et plus fringants ? Marquage de territoire ?

Je ne doute pas un seul instant que l’un d’entre vous a l’explication de cet étonnant dysfonctionnement.

Re: Douche écossaise II

Posté : 28 janv. 2011 15:10
par Mael
C'est un convertisseur qui marche comment ? Piston ? Pression ?

Re: Douche écossaise II

Posté : 28 janv. 2011 15:19
par Loucques
Alors, là, tu m'en pose une colle ! Il s'agit d'un convertisseur banal identique à celui de mon Charleston et de mon Van Gogh. Le machin que tu actionnes avec une molette qui se visse et se dévisse et le piston qui monte et descend. Pression, i presume ?

Re: Douche écossaise II

Posté : 28 janv. 2011 15:49
par Mael
C'est ce que j'appelle piston, mais je n'ai pas le vocabulaire idoine.
Ce que j'appelle pression, c'est quand on comprime un petit sachet plastique avec une sorte de pince métallique (Pilot).

Normalement, quand tu pompes un liquide par un petit orifice dans un récipient sans autre ouverture, ça ne redescend pas.
Si ça redescend, c'est que la pression atmosphérique appuie dessus, donc il y a un trou en haut.
Le piston ne serait plus étanche => Fuite d'air => glouglou.

Solution : enlever le convertisseur et soit le réparer (de la graisse de silicone autour du piston), soit le remplacer.

Mais je ne suis pas spécialiste, je suis encore un petit nouveau sur les stylos...

Re: Douche écossaise II

Posté : 28 janv. 2011 16:01
par Loucques
Merci pour ton diagnostic. Il me semble tout à fait pertinent.

Il ne s'agit pas d'un sac en plastique mais bien d'un piston. Je l'examinerai de plus près pour essayer de situer cette fuite.

Ce n'est qu'un demi-mal, je ne comptais pas réutiliser ce Dupont, je jouais juste à ma madeleine de Proust.

Re: Douche écossaise II

Posté : 28 janv. 2011 16:07
par Mael
Boarf, pour faire de la madeleine, il suffit de tremper la pointe dans l'encre et écrire comme avec un porte-plume...

Re: Douche écossaise II

Posté : 28 janv. 2011 16:15
par Loucques
Mais bon sang, mais c'est bien sûr !

Je n'osais pas faire le test avec une cartouche de peur d'avoir le même phénomène d'écoulement et au prix où sont les cartouches d'Herbin... Mais comme ton explication est tout à fait logique, je peux y aller sans crainte. Enfin, normalement... A moins de tomber, par un extraordinaire concours de circonstances, sur une cartouche qui présente un trou microscopique à son sommet... :mrgreen:

Re: Douche écossaise II

Posté : 28 janv. 2011 16:23
par petitdauphinzele
Je vais jouer le vilain, la fuite pourrait venir du bloc plume. :(

Mais le test de la cartouche, devrait le montrer.

Re: Douche écossaise II

Posté : 28 janv. 2011 16:24
par Mael
Si tu peux y mettre une cartouche Herbin (2.50€ les 5, pas plus), tu peux y mettre un convertisseur standard. Ca coûte 5 ou 6 euros dans une papeterie.

Du coup, si tu enlèves le convertisseur peut-être défectueux et après l'avoir nettoyé, souffle voir dedans.
Si ça fait une note de musique, tu t'es trompé.
Si ça fait un chuintement ou juste une petite fuite d'air, ça fuit.
Si tu devient tout rouge sans pouvoir souffler, soit c'est étanche, soit tu souffles mal.

Ah oui, un autre test que je ferais. Tu vires le convertisseur et tu pompes de l'eau avec directement. Tu bouches l'orifice avec le doigt et tu redescends le piston. Y a-t-il une goutte d'eau qui sort par où ça ne devrait pas ?

Re: Douche écossaise II

Posté : 28 janv. 2011 16:45
par Loucques
Mael a écrit :Si tu peux y mettre une cartouche Herbin (2.50€ les 5, pas plus), tu peux y mettre un convertisseur standard. Ca coûte 5 ou 6 euros dans une papeterie.
Il me reste même quelques cartouches Dupont.
Je peux aussi bêtement utiliser le convertisseur du Waterman Charleston, puisqu'il suffit de l'enfûter dans le corps de plume du Dupont. (Ce que je ne pourrais pas faire avec celui du Visconti qui se visse.)

Bref, cartouche ou convertisseur, si la fuite perdure, c'est que le coupable est effectivement le corps de plume. :(

Je fais les tests et je vous tiens au courant.

Re: Douche écossaise II

Posté : 28 janv. 2011 22:40
par Loucques
Conclusion : j’ai fait l’expérience suivante : j’ai rempli le convertisseur - sans le corps de plume - en le plongeant directement dans un verre d’eau. L’eau y est restée sans s’écouler. Ce qui implique donc qu’il n’avait pas de fuite au convertisseur. J’ai ensuite fixé le corps de plume au convertisseur, l’eau ne s’est toujours pas écoulée. J’ai tracé quelques lignes à l’eau sans problème. Pour confirmation, j’ai évacué l’eau et refait le test avec de l’encre mais cette fois, avec de l’encre violette MontBlanc, plus dense que l’Herbin. Sans problème. J’ai écrit trois pages avec le Dupont (sensation par ailleurs dépaysante de réécrire avec une plume fine), toujours aucun problème.

Serait-il possible que l’encre Herbin soit à ce point fluide que le Dupont la laissait s’écouler librement ? Avais-je mal enfûté le convertisseur sur le corps de plume ?

Pour vérifier, il faudrait que je vide la MontBlanc, que je purge plusieurs fois à l’eau le convertisseur et que je renouvelle l’expérience avec l’Herbin… Ce sera pour une autre fois. Mais si cela se vérifie, cela voudrait-il dire que les conduits ou les corps de plume de certains stylos laisseraient s’échapper des encres particulièrement fluides ?

Re: Douche écossaise II

Posté : 28 janv. 2011 23:40
par Dents d'acier
Je peut remplir mon convertisseur seul avec la J. Herbin et le maintenir comme ça avec l'ouverture grande ouverte en direction du sol et il ne s'écoule rien.

Voilà ce que je pense : le convertisseur était mal inséré et les gouttes qui sont partie en retirant la plume de la bouteille d'encre ont eu un effet d'entrainement sur les gouttes suivante et ton convertisseur s'est vidé. Normalement ça n'arrive pas du fait que l'air doit entrer par le même conduit d'où sort l'encre. Donc à part la capillarité il n'y à pas d'effet d'entrainement puisque après une seule goute la pression est négative dans le réservoir et l'effet d'entrainement est stoppé.

Par contre si l'air pouvait être aspiré par le goulot du convertisseur rien ne pouvait stopper l'hémorragie.

Re: Douche écossaise II

Posté : 28 janv. 2011 23:44
par Mael
Bientôt la physique quantique des stylos ?

Re: Douche écossaise II

Posté : 29 janv. 2011 09:10
par Tumulus
Heuuu,

J'ai des convectors Dupont et ils ne ressemblent à rien aux convectors standards, surtout au niveau de l'embouchure dont la géométire est radicalement différente. Si c'est un Olympio, il vous faut obligatoirement un modèle du Simon Tissot. C'est pas beaucoup plus cher (8-9€) et cela marche plus que bien (c'est un des meilleurs systèmes avec celui du Pilot à poussoir).

Re: Douche écossaise II

Posté : 29 janv. 2011 09:42
par dboulonnais
Tumulus a écrit :Heuuu,

J'ai des convectors Dupont et ils ne ressemblent à rien aux convectors standards, surtout au niveau de l'embouchure dont la géométire est radicalement différente. Si c'est un Olympio, il vous faut obligatoirement un modèle du Simon Tissot. C'est pas beaucoup plus cher (8-9€) et cela marche plus que bien (c'est un des meilleurs systèmes avec celui du Pilot à poussoir).
J'ai eu un Dupont classic entre les mains et il prenait un converter Parker comme ceux que l'on met sur les Duofold (ressemblance avec les converter Waterman, mais col/embouchure plus large)
J'ai d'ailleurs eu confirmation par un fan des Dupont sur FPN : converter PArker !!

Re: Douche écossaise II

Posté : 29 janv. 2011 15:57
par Loucques
Suite et fin de mes expériences : j’ai trempé le convertisseur directement dans la bleu pervenche Herbin, je l’ai rempli et il n’y a pas eu d'écoulement intempestif. J’ai fixé le convertisseur sur le corps de plume, toujours aucun problème. L’écriture est normale hormis, bien sûr, vu la finesse de la plume, un débit infiniment plus réduit que sur mon Van Gogh plume B.
Dents d'acier a écrit :Voilà ce que je pense : le convertisseur était mal inséré et les gouttes qui sont partie en retirant la plume de la bouteille d'encre ont eu un effet d'entrainement sur les gouttes suivante et ton convertisseur s'est vidé.
Je suppose que tu as raison, que j’ai dû mal fixer le convertisseur, qu’il y a eu fuite d’air et donc écoulement par capillarité.
dboulonnais a écrit :J'ai eu un Dupont classic entre les mains et il prenait un converter Parker comme ceux que l'on met sur les Duofold (ressemblance avec les converter Waterman, mais col/embouchure plus large)

Ce Dupont est probablement un « classique » - je n’ai jamais su sa dénomination exacte - si j’en crois les modèles mentionnées sur les petites boîtes de cartouches qui s’y adaptent (Classique/Gatsby/Montparnasse/Lady). Il est très mince, en argent, avec rayures verticales, a une plume or 18 ct avec le chiffre 750 qui y est également gravé. L’ignare que je suis suppose que cela a un rapport avec la qualité de l’or utilisé.
A l’époque, je fumais comme un pompier et j’avais le briquet assorti.
Tumulus a écrit :J'ai des convectors Dupont et ils ne ressemblent à rien aux convectors standards, surtout au niveau de l'embouchure dont la géométire est radicalement différente.
Les cartouches Herbin ne s’y adaptent pas du tout, les Pelikan non plus. L’embouchure des cartouches Dupont a un diamètre nettement plus large. J’en déduis que vous voyez juste en ce qui concerne le convertisseur, assez similaire à celui de mon Charleston, mais visiblement plus épais, le stylo étant paradoxalement beaucoup plus mince.

Bref, la solution de ce problème me permettra de l’utiliser de temps en temps pour me dépayser de ma plume ronde et goulue avec une plume mince et anorexique et de ronger mon frein en attendant le Sapporo music qui devrait m’être livré cette semaine…

Re: Douche écossaise II

Posté : 26 févr. 2011 14:11
par GOLDNIB01
Les stylos qui fuient... vaste sujet.... encore une multitude d'avis qui ont créés ces fameux mythes et légendes ( j'aime les appeler ainsi). Sujet complexe dans son analyse du produit mais ultra simple de cause. un seul paramètre provoque ce désastre, une reprise d'air sur le système d'alimentation en encre, la plume elle n'est en aucun cas à mettre en cause, juste peut être son assemblage sur le bloc suivant l'origine des conduits. Les systèmes d'alimentation fonctionnent tous sur le principe du joint hydraulique. Une fois mis en service, l'encre remplie tous les espaces entre les différents composants du bloc, et grâce aux propriétés hydrophile du conduit et aux propriétés physico chimique des encre (tension superficielle), le système devient stable et ne livre d'encre qu'au conctat de la plume sur le papier. A partir du moment ou vous utilisez des encres appropriées seule une petite voie ouverte dans votre système, la cartouche ou le converter se pressurise et c'est la cata du goutte à goutte. Maintenant, à vous de découvrir l'origine de la fuite, ça peut être une pompe mal étanche, l'opercule de la cartouche ou de la pompe qui est déformé ou détérioré, un mauvais assemblage des composants conduit/plume, ou tout simplement un défaut de fabrication et dieu seul sait si certains fabricant sont attentifs au côté bling bling de leurs produits plus qu'à leur fonction... A quand la fabuleuse FERRARI DIAMOND sans moteur ???

Re: Douche écossaise II

Posté : 26 févr. 2011 14:27
par Mael
Si tous les interstices se remplissent d'encre, comment se fait la nécessaire reprise d'air ?
Il faut bien que l'encre qui part de la cartouche ou du réservoir soit remplacé par de l'air ! Comment remonte-t-il sans faire de bulles, sans coincer le système et sans mettre la cartouche à la pression atmosphérique ?

Re: Douche écossaise II

Posté : 26 févr. 2011 16:10
par GOLDNIB01
parmis toutes les ailettes, il y en a une qui débouche dans le canal de retour d'air situé au dessus du canal capillaire sur une partie du conduit jusqu'au percuteur. Lorsque vous écrivez, vous consommez l'encre qui est dans cette ailette spéciale (appelée aussi canal de régulation). une fois cette ailette vide, l'air peut remonter dans le canal de retour d'air via la cartouche pour la pressuriser. Une fois remise en pression, la cartouche envoie de nouveau de l'encre qui bouche à nouveau ce canal et ainsi de suite.... simple de fonctionnement mais complexe dans la conception qui demande une réelle et grande expérience (dimentionnement des canaux et des ailettes)

Re: Douche écossaise II

Posté : 26 févr. 2011 16:34
par Leibniz
La suite de la conversation sur les fabricants d'encre a été déplacée par Pascal >ici<