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Question existentielle et obsédante!
Posté : 12 mars 2016 12:42
par outremerBIS
Chers amis,
je suis obsédé par deux formules qui reviennent très souvent dans vos écrits lorsque vous essayez une plume:
- le renard qui saute sur le chien,
- le vieux juge blond...
Mais d'où sortent ces phrases?! Quelle est leur utilité?!
Merci de votre éclairage qui, paradoxalement, me permettra de passer de bonnes nuits!
!!!
Re: Question existentielle et obsédante!
Posté : 12 mars 2016 12:51
par AngeloPardi
Ce sont deux phrases qui, chacune dans leur langue, utilisent la totalité des lettres de l'alphabet. Donc pratiques pour tester un stylo !
Re: Question existentielle et obsédante!
Posté : 12 mars 2016 13:35
par Alain146
Ah ... parce que certains stylos refusent d'écrire certaines lettres ?

Re: Question existentielle et obsédante!
Posté : 12 mars 2016 13:56
par coltis
Les pangrammes !
« Voyez ce bon fakir moqueur pousser un wagon en jouant du xylophone » (55 lettres)
« Planchez votre fameux k-way basque : je guide. » (36 lettres)
« Faquir pompeux, vidangez l’abject whisky » (34 lettres avec 2 p)
« Que vingt-six bulldozers forment joyeux patchwork » (43 lettres avec 2 s)
« Faux gâteau ou sandwich au kilo, payez-moi que je vibre ! » (44 lettres)
« Café et whisky ? Moi je vibre au liquide un peu gazeux. » (42 lettres)
« Zoé, Max et Willy ont poursuivit la barque grise et fichue de Jack » (53 lettres)
« Vous voulez boire qu’un peu de Vodka mélangé avec du jus d’orange ? Il y a aussi dix cacahuètes, des frites et des kiwis. » (94 lettres)
« Essayez de manger ce fameux sandwich au kiwi et fromage, bien que ce ne soit bon, succulent, pourquoi y ajouter du vinaigre? » (99 lettres)
« L’objectif : vendez. Maquereaux, whisky … Pigé ? » (35 lettre7s)
Voyez le brick géant que j’examine près du wharf mon préféré
Re: Question existentielle et obsédante!
Posté : 12 mars 2016 14:09
par creatorcom
Cela s'appelle un pangramme (une phrase courte utilisant toutes les lettres de l'alphabet).
"Portez ce vieux whisky au juge blond qui fume" ne contient qu'une seule fois les consonnes mais plusieurs fois certaines voyelles.
Maintenant, je ne sais pas si on va pouvoir l'utiliser encore longtemps car à force de le faire boire et fumez ce pauvre juge ....
Alain146 a écrit :Ah ... parce que certains stylos refusent d'écrire certaines lettres ?

*edit : coltis plus rapide

Re: Question existentielle et obsédante!
Posté : 12 mars 2016 15:13
par manohan
coltis a écrit :Les pangrammes !
« Zoé, Max et Willy ont poursuivit la barque grise et fichue de Jack » (53 lettres)
« Vous voulez boire qu’un peu de Vodka mélangé avec du jus d’orange ? Il y a aussi dix cacahuètes, des frites et des kiwis. » (94 lettres)
« Essayez de manger ce fameux sandwich au kiwi et fromage, bien que ce ne soit bon, succulent, pourquoi y ajouter du vinaigre? » (99 lettres)
Merci pour ces pangrammes coltis ! Je me permets quelques remarques :
- poursuivi ne prend pas de "t"
- j'aurais écrit "mélangée" car c'est de la vodka qu'on parle, qu'en pensez-vous ?
- celui du sandwich kiwi-fromage n'est pas très clair : il est bon ou pas bon ce sandwich ?

("bien que ce ne soit bon")
Re: Question existentielle et obsédante!
Posté : 12 mars 2016 15:33
par Hobiecat
Historiquement, c'était utilisé pour les essais de fontes de caractères en imprimerie, et plus récemment, pour les essais de polices de caractères informatiques, ce qui permet de voir tous les caractères d'un seul coup d'oeil.
Alain146 a écrit :Ah ... parce que certains stylos refusent d'écrire certaines lettres ?

Tout à fait, pour l'écriture manuelle, cela n'a pas beaucoup de sens, si ce n'est que ça permet d'écrire quelque chose quand on n'a rien d'autre à écrire.

Re: Question existentielle et obsédante!
Posté : 12 mars 2016 16:30
par darazs
Hobiecat a écrit :Historiquement, c'était utilisé pour les essais de fontes de caractères en imprimerie, et plus récemment, pour les essais de polices de caractères informatiques, ce qui permet de voir tous les caractères d'un seul coup d'oeil.
Alain146 a écrit :Ah ... parce que certains stylos refusent d'écrire certaines lettres ?

Tout à fait, pour l'écriture manuelle, cela n'a pas beaucoup de sens, si ce n'est que ça permet d'écrire quelque chose quand on n'a rien d'autre à écrire.

Et là je me dis.... Hobiecat, c'est une vraie encyclopédie!
Merci

Re: Question existentielle et obsédante!
Posté : 12 mars 2016 19:49
par coltis
manohan a écrit :coltis a écrit :Les pangrammes !
« Zoé, Max et Willy ont poursuivit la barque grise et fichue de Jack » (53 lettres)
« Vous voulez boire qu’un peu de Vodka mélangé avec du jus d’orange ? Il y a aussi dix cacahuètes, des frites et des kiwis. » (94 lettres)
« Essayez de manger ce fameux sandwich au kiwi et fromage, bien que ce ne soit bon, succulent, pourquoi y ajouter du vinaigre? » (99 lettres)
Merci pour ces pangrammes coltis ! Je me permets quelques remarques :
- poursuivi ne prend pas de "t"
- j'aurais écrit "mélangée" car c'est de la vodka qu'on parle, qu'en pensez-vous ?
- celui du sandwich kiwi-fromage n'est pas très clair : il est bon ou pas bon ce sandwich ?

("bien que ce ne soit bon")
un copier coller depuis ma tablette qui très capricieuse ne m'a pas laissé le temps de citer ma source et de corriger un certain nombre de phrases malheureuses ou effectivement pas très claires...je vous prie de bien vouloir m'en excuser.
J'en ai quelques uns en stock que je copie parfois pour essayer une plume...
Portez ce vieux whisky au juge blond qui fume est celui, de Georges Perec et le plus connu car réutilisé dans pas mal de logiciels de traitement de texte ou même de dessin pour montrer une police de caractère. C'est une tradition issue du monde de la typographie qui je crois a un pangramme modèle...permettant de vérifier les caractères...
Cette phrase, un alexandrin, est l'une des plus courtes connues en français à compter toutes les lettres de l'alphabet (c'est-à-dire qui soit un pangramme).
On trouve des sites où certains s'essayent à faire des pangrammes mais les plus courts possibles
en voici d'autres :
voyez le brick géant que j'examine près du wharf (39 lettres)
fripon, mixez l'abject whisky qui vidange (34 lettres)
faquir pompeux, vidangez l'abject whisky (34)
vif juge, trempez ce blond whisky aqueux (33)
vif pdg mentor, exhibez la squaw jockey (32)
et oui, moins il y a de lettres, moins il y a de sens ...
on en trouve plein sur le net le plus dur étant d'essayer d'en faire...je ne me suis pas essayé
PS : je ne retrouve plus le site où j'avais trouvé les précédents désolé...
Re: Question existentielle et obsédante!
Posté : 12 mars 2016 19:56
par outremerBIS
Et bien! Je suis scotché. Grand merci pour vos réponses, j'ai ainsi appris quelque chose d'intéressant aujourd'hui, l'existence de ces pangrammes ( pan, évidemment!) ainsi que leur historique et utilité ancienne. En plus d'être instructif, c'est rigolo! Il est vrai que ce pauvre juge et ce pauvre renard doivent être bien las de boire et de sauter au-dessus d'un clébard qui fume! Ah zut, je mélange tout!
Merci et bon Dimanche!
Re: Question existentielle et obsédante!
Posté : 13 mars 2016 21:25
par Mrs Hobie
le renard et le chien paresseux, c'est en anglais ... Avez-vous d'autres exemples en anglais ?
Re: Question existentielle et obsédante!
Posté : 14 mars 2016 07:36
par Emmanuel
Mrs Hobie a écrit :le renard et le chien paresseux, c'est en anglais ... Avez-vous d'autres exemples en anglais ?
La page wikipedia sur les pengrammes en contient plusieurs :
- "Pack my box with five dozen liquor jugs." (32 lettres)
"The five boxing wizards jump quickly." (31 lettres)
"How vexingly quick daft zebras jump!" (30 lettres)
"Bright vixens jump; dozy fowl quack." (29 lettres)
Re: Question existentielle et obsédante!
Posté : 14 mars 2016 11:30
par coltis
sur ce site des pangrammes en français anglais italien espagnol...
https://www.pixartprinting.fr/blog/lalp ... ne-phrase/ 
Re: Question existentielle et obsédante!
Posté : 14 mars 2016 11:36
par jentle
je préfère un alternatif en Néerlandais qui utilise chaque lettre 1 fois (et donc compte 26 lettres):
lynx c.q. vos prikt b.h.: dag zwemjuf!
(un autre en Néerlandais:
pechdag: sexy quizvrouw blijft mank)
Re: Question existentielle et obsédante!
Posté : 15 mars 2016 12:34
par BillHoony
Il me semble que le pangramme avait pour fonction de tester toutes les touches d'une machine à écrire, et donc de repérer les éventuelles touches défectueuses. S'il y a un historien mécanoscriptophile qui passe ici, qu'il n'hésite pas à intervenir.
L'usage actuelle veut que ça serve à vérifier la lisibilité des polices de caractères dans un traitement de texte, par exemple dans une phrase type.
Pour un stylo, ça peut servir à vérifier qu'il trace bien toutes les formes nécessaires à l'écriture.