Présentation et conseils : Pilot C 823 ?

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Le Sheaffer Balance Reissue n'a tenu que quelques minutes dans mes mains qui n'ont aimé ni la matière (plastoc), ni la plume. Une impression de bon marché. Il avait pourtant été rapporté pour moi d'un pen show américain par Gary Ellison qui me l'a échangé contre... un Crest.
J'ai testé le joli petit vintage de Manohan, un vrai bijou, mais je ne suis pas faite pour ces plumes.

[georges zaslavsky]

Le Sheaffer Balance Reissue n'a tenu que quelques minutes dans mes mains qui n'ont aimé ni la matière (plastoc), ni la plume. Une impression de bon marché. Il avait pourtant été rapporté pour moi d'un pen show américain par Gary Ellison qui me l'a échangé contre... un Crest.
J'ai testé le joli petit vintage de Manohan, un vrai bijou, mais je ne suis pas faite pour ces plumes.

Le Sheaffer Balance II était connu pour la casse ceci était du à la fragilité de la résine. Quant à la nouvelle feathertouch faite dans les années 90, elle ne vaut pas les anciennes plumes lifetime et encore moins les anciennes feathertouch. Les crest triumph vintage que ce soit en Vac Fil, Touch Down ou Snorkel ont des plumes d'une glisse exceptionnelle. Il y a eu des plumes triumph semi flexibles voir flexibles mais elles sont rares. Aussi à rajouter que la qualité et la beauté des célulloid sheaffer des années 20 à 40 est top niveau bien meilleur que celle de Parker et que le système de remplissage vac fill est bien plus solide que le vacumatic.

[manohan]

Et en plus tu n'es pas copine avec les vac-fill !
Les miens se portent très bien, le Balance comme le Crest .

Comme quoi, Jérôme, nous aurons beau vous chanter toutes les louanges de la terre à propos d'un modèle, il faut tester !

Georges, pouvez-vous m'expliquer la différence entre les plumes Lifetime et Feathertouch, je ne comprends rien à la multitude des modèles Sheaffer.

[georges zaslavsky]

Sinon, j'avais bien noté la flatteuse réputation du Sheaffer Balance vintage, notamment auprès de Georges ; j'ai justement des questions par rapport à ce stylo ! Est-ce que pour ce vintage, il s'agit bien d'un modèle des années 30 ? Si oui, quelle est la différence entre ces vintages et la réédition qui en a été faite à la fin des années 90 ? La plume est-elle réellement meilleure, ou bien est-ce simplement le mode de remplissage ?
Et autre question, ces Balance vintage sont-ils faciles à trouver, et dans quel fourchette de prix ? (je m'étais par exemple tourné vers le Crest parce que sa glisse était réputée, pour le côté original et incontournable de sa plume tubulaire, mais aussi parce qu'il me semblait relativement abordable)

J'en ai 3 vintage des années 30 en oversize tous avec des extra fine/fine , dont 2 semi flex et 1 accountant. L'avantage du vac fill est le fait de contenir énormément d'encre. Bien réparé et révisé, un vac fill peut s'avérer meilleur qu'un visconti power filler ou qu'un 823. Le débit sur les sheaffer des années 30 est très régulier et excellent. Les prix peuvent varier en fonction de chez qui on achète, mais j'aurais six vendeurs spécialistes du vac fill que je peux recommander: mainstreetpens.com, vacumania.com, gopens.com, peytonstreetpens.com, ink-pen.com et paperandco.com. J'ai acheté deux de mes trois balances oversize à l'époque (en 2007-2008) chez Jean Elie à respectivement 220€et 240€. A près je dirai, il faut privilégier les vendeurs professionnels et pas la baie car les vac fill sont des stylos pas évidents à réparer.

[georges zaslavsky]

Georges, pouvez-vous m'expliquer la différence entre les plumes Lifetime et Feathertouch, je ne comprends rien à la multitude des modèles Sheaffer.

Sauf erreur de ma part, les plumes lifetime apparurent sur les balances flat top et étaient en même temps synonyme de garantie à vie en même temps que le point blanc qui lui aussi était synonyme de garantie à vie du stylo durant la vie de son premier acquéreur. La feathertouch fut introduite entre 1935-1937, sur les modèles standard mais ne se trouvait jamais sur des balances 1000 ou des oversize. Elle était créée pour avoir une glisse exceptionnelle quelque soit la texture du papier.

[georges zaslavsky]

De nombreux "Balance" anciens ont une plume dure comme le bois. On trouve toutefois des "Feathertouch" agréables, mais il faut bien chercher et...tester !
Un Balance noir, taille senior vaut entre 200 et 350 USD, selon l'état et la plume. Un Roseglow Senior ira chercher dans les 1000 USD...
Pour en revenir au 823, j'en possède un, et si sa plume est agréable, elle est moins flexible que celle du Falcon de Pilot, du M10000 de Pelikan, et beaucoup moins flexible que les plumes anciennes de chez Waterman, notamment.
Je regrette que l'on distribue ainsi le qualificatif de "flexible" à des plumes qui ne le sont objectivement que peu. On assiste aussi parfois à des confusions entre doux sur le papier et souple, entre flexible et élastique, etc....Je crois qu'on ne peut grader la flexibilité d'une plume qu'après avoir testé tout, du bout de bois qu'est l'Edson (pas flex, mais doux), à la plume magique d'un Waterman ancien ultra flex... A défaut, l'avis ne peut être que relatif.

On trouve aussi de très rare lifetime flexibles mais il faut tester et tester mais autrement, tu as raisons les balances fait avant 1935 et non vac fill ont une plume très raide. N'oublie pas le Balance Vac Fill oversize en Abalone qui dépasse les 650$ en très bon état et les 950$ en mint. Quant au 823, sa plume est d'une glisse extraordinaire mais effectivement ça s'arrête là. Au niveau des fabricants modernes comme je l'ai déjà dit et répété, il y a Nakaya, Omas, Stipula, Bexley, Montegrappa, Ancora, Danitrio, Platinum, Hakase, Pelikan, Marlen, Krone, Bexley, Kleo Scribent, Dupont et Cartier qui font ce que l'on peut considérer comme des plumes flexibles. Pilot, Sheaffer, Waterman, Parker, Aurora, Namiki, Visconti, Ferrari Da Varese, Montblanc, Delta, Sailor et Conway Stewart fabriquent des plumes rigides.

[Jérôme]

Je regrette que l'on distribue ainsi le qualificatif de "flexible" à des plumes qui ne le sont objectivement que peu. On assiste aussi parfois à des confusions entre doux sur le papier et souple, entre flexible et élastique, etc....Je crois qu'on ne peut grader la flexibilité d'une plume qu'après avoir testé tout, du bout de bois qu'est l'Edson (pas flex, mais doux), à la plume magique d'un Waterman ancien ultra flex...
A défaut, l'avis ne peut être que relatif.

Mais oui ! Et je ne crois pas avoir dit que la plume de ce 823 était flexible, pour une bonne raison, que vous avez bien relevée JeanB : je ne sais pas ce qu'est une plume flexible, je n'en ai jamais essayé ! Quoi qu'il en soit, ce 823 est rudement agréable ! Mais en effet, je ne saurais le comparer qu'à ce que j'ai déjà testé, c'est-à-dire peu de choses (et principalement des plumes rigides sans doute, puisque j'ai une majorité de Sheaffer).
J'imagine que le stylo que je possède et qui se rapproche le plus d'une plume flexible est le Stipula Etruria et sa plume titane (d'ailleurs nommée T-flex !), et celle-ci je peux en parler : je la trouve divine ! Mais qu'en est-il vraiment : est-elle réellement flexible, ou souple, ou élastique ?? J'avoue que je me perds un peu dans ces qualificatifs qui à première vue pourraient sembler désigner la même chose...

Il faudrait que je puisse mettre un ressenti sur ces termes pour m'y retrouver. Le problème, c'est que certains modèles sont tout de même assez rares et il paraît difficile de les essayer. Pour mon prochain séjour à Paris je compte bien passer chez M. Mora pour tester quelques modèles et me faire une idée plus précise.

En tout cas merci à tous pour vos réponses sur le Balance, les liens et les ordres de grandeur de prix. Hum, pas si facile de s'y retrouver malgré tout, ce modèle est à lui seul tout un monde ! Je serais tenté de dire, comme manohan, que je ne comprends pas grand chose à la multitude de ce qui existe. Et si en plus au sein de le même gamme certains modèles sont à plume dure et d'autres beaucoup plus souples, ça n'arrange rien... De même pour les prix, qui sont, comment dire... particulièrement échelonnés !
Bon, en tout cas je ne retiens pas le Balance II des années 90, et j'attends de pouvoir tester, pour me faire une idée, quelques modèles supplémentaires...

[JeanClerc]

De nombreux "Balance" anciens ont une plume dure comme le bois. On trouve toutefois des "Feathertouch" agréables, mais il faut bien chercher et...tester !
Un Balance noir, taille senior vaut entre 200 et 350 USD, selon l'état et la plume. Un Roseglow Senior ira chercher dans les 1000 USD...
Pour en revenir au 823, j'en possède un, et si sa plume est agréable, elle est moins flexible que celle du Falcon de Pilot, du M10000 de Pelikan, et beaucoup moins flexible que les plumes anciennes de chez Waterman, notamment.
Je regrette que l'on distribue ainsi le qualificatif de "flexible" à des plumes qui ne le sont objectivement que peu. On assiste aussi parfois à des confusions entre doux sur le papier et souple, entre flexible et élastique, etc....Je crois qu'on ne peut grader la flexibilité d'une plume qu'après avoir testé tout, du bout de bois qu'est l'Edson (pas flex, mais doux), à la plume magique d'un Waterman ancien ultra flex... A défaut, l'avis ne peut être que relatif.

On trouve aussi de très rare lifetime flexibles mais il faut tester et tester mais autrement, tu as raisons les balances fait avant 1935 et non vac fill ont une plume très raide. N'oublie pas le Balance Vac Fill oversize en Abalone qui dépasse les 650$ en très bon état et les 950$ en mint. Quant au 823, sa plume est d'une glisse extraordinaire mais effectivement ça s'arrête là. Au niveau des fabricants modernes comme je l'ai déjà dit et répété, il y a Nakaya, Omas, Stipula, Bexley, Montegrappa, Ancora, Danitrio, Platinum, Hakase, Pelikan, Marlen, Krone, Bexley, Kleo Scribent, Dupont et Cartier qui font ce que l'on peut considérer comme des plumes flexibles. Pilot, Sheaffer, Waterman, Parker, Aurora, Namiki, Visconti, Ferrari Da Varese, Montblanc, Delta, Sailor et Conway Stewart fabriquent des plumes rigides.

Bonjour,

Je ne comprends pas, vous dites que Sailor fabrique des plumes rigides, alors que j'ai lu dans la présentation du KOP Pro Gear démonstrator faite par JeanB, que ce stylo avait une plume "flexible qui plus est". Qu'en est-il vraiment, car je comptais m'offrir ce modèle en KOP Urushi Bleu plume M?

Merci

[Hobiecat]

Je regrette que l'on distribue ainsi le qualificatif de "flexible" à des plumes qui ne le sont objectivement que peu. On assiste aussi parfois à des confusions entre doux sur le papier et souple, entre flexible et élastique, etc....Je crois qu'on ne peut grader la flexibilité d'une plume qu'après avoir testé tout, du bout de bois qu'est l'Edson (pas flex, mais doux), à la plume magique d'un Waterman ancien ultra flex... A défaut, l'avis ne peut être que relatif.

Comme ce débat revient assez régulièrement sur le forum, ne serait-il pas judicieux de bâtir une "échelle de flexibilité" avec des références faciles à posséder (ou à défaut faciles à essayer en boutique ou via des rencontres du forum). La liste serait limitée à quelques références auxquelles tout le monde pourrait se comparer.

Je pense à quelque chose comme deux échelles, vintage et moderne, car il y a effectivement un monde entre ces deux époques :

- vintage "wet nooddle" : ???
- vintage flexible : Waterman plume #2 ?
- vintage semi-flexible : ???
- vintage légèrement flexible : ???

- moderne flexible : Pilot 743 FA
- moderne semi-flexible : Pilot Justus 95
- moderne très légèrement flexible : Sailor KOP

Le but ne serait pas de batailler pendant des pages de forum si un stylo est plus ou moins flexible qu'un autre, mais juste d'avoir une référence commune permettant de dire : "j'ai acheté tel stylo, et il est flexible comme un Pilot FA", de façon à ce que chacun comprenne de quel niveau de flexibilité on parle.

[petitdauphinzele]

De nombreux "Balance" anciens ont une plume dure comme le bois. On trouve toutefois des "Feathertouch" agréables, mais il faut bien chercher et...tester !
Un Balance noir, taille senior vaut entre 200 et 350 USD, selon l'état et la plume. Un Roseglow Senior ira chercher dans les 1000 USD...
Pour en revenir au 823, j'en possède un, et si sa plume est agréable, elle est moins flexible que celle du Falcon de Pilot, du M10000 de Pelikan, et beaucoup moins flexible que les plumes anciennes de chez Waterman, notamment.
Je regrette que l'on distribue ainsi le qualificatif de "flexible" à des plumes qui ne le sont objectivement que peu. On assiste aussi parfois à des confusions entre doux sur le papier et souple, entre flexible et élastique, etc....Je crois qu'on ne peut grader la flexibilité d'une plume qu'après avoir testé tout, du bout de bois qu'est l'Edson (pas flex, mais doux), à la plume magique d'un Waterman ancien ultra flex... A défaut, l'avis ne peut être que relatif.

On trouve aussi de très rare lifetime flexibles mais il faut tester et tester mais autrement, tu as raisons les balances fait avant 1935 et non vac fill ont une plume très raide. N'oublie pas le Balance Vac Fill oversize en Abalone qui dépasse les 650$ en très bon état et les 950$ en mint. Quant au 823, sa plume est d'une glisse extraordinaire mais effectivement ça s'arrête là. Au niveau des fabricants modernes comme je l'ai déjà dit et répété, il y a Nakaya, Omas, Stipula, Bexley, Montegrappa, Ancora, Danitrio, Platinum, Hakase, Pelikan, Marlen, Krone, Bexley, Kleo Scribent, Dupont et Cartier qui font ce que l'on peut considérer comme des plumes flexibles. Pilot, Sheaffer, Waterman, Parker, Aurora, Namiki, Visconti, Ferrari Da Varese, Montblanc, Delta, Sailor et Conway Stewart fabriquent des plumes rigides.

Bonjour,

Je ne comprends pas, vous dites que Sailor fabrique des plumes rigides, alors que j'ai lu dans la présentation du KOP Pro Gear démonstrator faite par JeanB, que ce stylo avait une plume "flexible qui plus est". Qu'en est-il vraiment, car je comptais m'offrir ce modèle en KOP Urushi Bleu plume M?

Merci

C'est une généralité, les plumes Sailor ne sont pas flexibles en général mais elles ont une certaine souplesse ou ressort, de même Namiki Pilot produit les plumes FA (falcon) et le stylo-plume Falcon qui possède une flexibilité, mais elles sont un cas à part dans la gamme.

Les KOP ont la réputation d'une petite flexibilité, peut-être du à l'excellente souplesse de cette grande plume mais rien à voir avec les vintages, tout est relatif. L'idéal restant de pouvoir tester la plume qu'on veut acquérir.

[JeanClerc]

Merci petitdauphinzele pour cette réponse claire. Quant à l'essayage de la plume, le KOP Urushi Bleu n'est pas disponible en boutique en France je crois, et je vais passer directement commande à Sailor Japon.

[Hobiecat]

Merci petitdauphinzele pour cette réponse claire. Quant à l'essayage de la plume, le KOP Urushi Bleu n'est pas disponible en boutique en France je crois, et je vais passer directement commande à Sailor Japon.

Les plumes de KOP existent en différentes tailles, indépendamment du modèle. On peut les essayer dans quelques boutiques pour se faire une idée...

[georges zaslavsky]

Je regrette que l'on distribue ainsi le qualificatif de "flexible" à des plumes qui ne le sont objectivement que peu. On assiste aussi parfois à des confusions entre doux sur le papier et souple, entre flexible et élastique, etc....Je crois qu'on ne peut grader la flexibilité d'une plume qu'après avoir testé tout, du bout de bois qu'est l'Edson (pas flex, mais doux), à la plume magique d'un Waterman ancien ultra flex... A défaut, l'avis ne peut être que relatif.

Comme ce débat revient assez régulièrement sur le forum, ne serait-il pas judicieux de bâtir une "échelle de flexibilité" avec des références faciles à posséder (ou à défaut faciles à essayer en boutique ou via des rencontres du forum). La liste serait limitée à quelques références auxquelles tout le monde pourrait se comparer.

Je pense à quelque chose comme deux échelles, vintage et moderne, car il y a effectivement un monde entre ces deux époques :

- vintage "wet nooddle" : ???
- vintage flexible : Waterman plume #2 ?
- vintage semi-flexible : ???
- vintage légèrement flexible : ???

- moderne flexible : Pilot 743 FA
- moderne semi-flexible : Pilot Justus 95
- moderne très légèrement flexible : Sailor KOP

Le but ne serait pas de batailler pendant des pages de forum si un stylo est plus ou moins flexible qu'un autre, mais juste d'avoir une référence commune permettant de dire : "j'ai acheté tel stylo, et il est flexible comme un Pilot FA", de façon à ce que chacun comprenne de quel niveau de flexibilité on parle.

La 743 FA est semi flexible mais n'est aucunement flexible et encore moins comparable à une Omas Extra flessible ,une plume de Danitrio Densho, de M1000,de M1005,une plume de Omas Paragon,de 360, du Faber Castell Intuition, du Stipula Eritruria, d'une plume Ancora ou de celle du man 100 de première génération . En semi flexible moderne, il faut inclure les plumes des m800 faites avant 1998, celle du 845 du celle du man 100 de deuxième génération,de celle de l'Extra 1930, les Krone et les Marlen. Très légèrement flexible,le man 100 avec la plume de dernière génération,le justus, le kop et les Namiki yukari et emperor.
Pour les Vintages, les plumes très flexibles sont généralement les plumes des Wahl Eversharp Doric, Des Waterman 18, 20 et Patrician, des Parker Jack Knife Safety pen, des Parker Giant et Super Giant et des premiers Sheaffer Oversize à levier (qui sont rares) pour les modèles de la fin des années 1910 à fin des années 1920. Pour les Vacumatics et les Duofold à plumes très flexibles, ils étaient fabriqués au Canada,Angleterre et France. N'oublions pas, Pelikan, Montblanc et Soennecken avec leurs fantastiques plumes des années 30 à 60. Les Stylomine, les Bayards et les Mallats étaient aussi de très beaux stylos français avec de très belles plumes flexibles. Dans les vintages wet noodle, les Wahl avec la plume réglable, une grande partie des vintage Waterman dont les ink vue et les 100 years pen peuvent avoir de vraies wet noodle. Les plumes semi flexibles ont été les plumes F5 au palladium produites par Sheaffer sur les snorkel et les plumes au palladium sur le PFMI et II. N'oublions pas la plume super 6 sur le Waterman Strong et le Waterman Le Man ainsi que les plumes des MB 146 et 149 produits de 1965 à 1984. Les plumes légèrement flexibles sont les plumes des Vacumatic et Duofold américains mais qui sont assez rares idem pour les plumes des balance oversizes

[JeanB]

Une petite photo valant mieux qu'un long discours....
Je précise que le Waterman n'est de loin pas mon plus flexible Waterman ("plus flexible" au sens "les becs s'écartent le plus")

[JeanB]

Je ne comprends pas, vous dites que Sailor fabrique des plumes rigides, alors que j'ai lu dans la présentation du KOP Pro Gear démonstrator faite par JeanB, que ce stylo avait une plume "flexible qui plus est". Qu'en est-il vraiment, car je comptais m'offrir ce modèle en KOP Urushi Bleu plume M?
Merci

Coup de bol, j'ai un KOP sur moi. Voilà un exemple qui devrait te rassurer....

[JeanClerc]

Merci JeanB, c'est effectivement très parlant comme comparaison! C'est donc bien le stylo que je veux, pour sa plume assez flexible. Mais maintenant, je me demande si je vais prendre une plume M ou bien une B

[JeanClerc]

JeanB, sur votre essai, s'agit-il bien pour le KOP d'une plume M, ou bien d'une B?
*
Merci

[manohan]

Merci beaucoup à JeanB et à Georges pour vos réponses tès détaillées et toutes vos précisions.