www.stylo-plume.org

Il est possible aussi que cela n'existe pas et que j'ai été enduite d'erreur par une photo comme celle-ci par exemple
http://www.lestylographe.com/v-flex/282 ... arbre.html

Sur la photo la plume semble brillante, mais est-ce la plume titane ou une V-flex en acier qui sert d'illustration?

Si je retrouvais la plume que j'avais vu à l'époque, cela pourrait aider, mais ma mémoire semble vouloir me jouer des tours...

Au temps pour moi, il s'agit d'une plume acier recouverte de titane et l'aspect est métal noirci et brillant.

http://www.hisnibs.com/invincia_titanium.htm

En cherchant un peu, j'ai trouvé que le choix du grade 1 est surtout lié à sa facilité à emboutir : le choix de BOCK est donc surtout lié à un compromis entre la fabrication et les résultats à obtenir.

Je ne sais pas s'il est facile à emboutir, mais le titane utilisé pour les montures de lunettes ( vous savez, celles qu'on peut tordre dans tous les sens, et qui reviennent en position) est le grade 19 ou 20. voilà qui serait amusant à tester en plume, et nous garantirait des plumes avec un flex de rêve !

Hobiecat a écrit :En cherchant un peu, j'ai trouvé que le choix du grade 1 est surtout lié à sa facilité à emboutir : le choix de BOCK est donc surtout lié à un compromis entre la fabrication et les résultats à obtenir.

Je ne sais pas s'il est facile à emboutir, mais le titane utilisé pour les montures de lunettes ( vous savez, celles qu'on peut tordre dans tous les sens, et qui reviennent en position) est le grade 19 ou 20. voilà qui serait amusant à tester en plume, et nous garantirait des plumes avec un flex de rêve !

D'accord à 100% avec ce que tu dis !

Oui, ça fait envie. J'ai de telles montures de lunettes, et je ne les tords pas dans tous les sens car tout à coup ça lâche et sans prévenir plus d'une fraction de seconde avant !

borelek a écrit :Oui, ça fait envie. J'ai de telles montures de lunettes, et je ne les tords pas dans tous les sens car tout à coup ça lâche et sans prévenir plus d'une fraction de seconde avant !

Certaines applications sont fabuleuses, parfois l'effet mémoire de forme et superélasticité de ces alliages sont surexploités commercialement ( le grade choisi faisant nécessairement l'objet d'un compromis ) et un peu " gadget".

Quant aux propriétés de glisse des plumes titane, les variétés d'alliages de Titane, soudables ou polissables, permettent-elles de produire la plume moderne idéale, présentant à la fois flex "de rêve" ( dixit Hobiecat ) et glisse optimum ? Les spécialistes du forum peuvent-ils nous dire s'il existe seulement un grade de titane pouvant présenter, même poli, les mêmes propriétés de surface que celles des plumes acier ou or avec pointe dite iridium ?

Pour les industriels, il est compréhensible que le compromis choisi soit fonction du taux de déchet en emboutissage, sauf à augmenter le prix final.

Hobiecat a écrit :En cherchant un peu, j'ai trouvé que le choix du grade 1 est surtout lié à sa facilité à emboutir : le choix de BOCK est donc surtout lié à un compromis entre la fabrication et les résultats à obtenir.

Je ne sais pas s'il est facile à emboutir, mais le titane utilisé pour les montures de lunettes ( vous savez, celles qu'on peut tordre dans tous les sens, et qui reviennent en position) est le grade 19 ou 20. voilà qui serait amusant à tester en plume, et nous garantirait des plumes avec un flex de rêve !

Bonsoir Hobiecat et tous !
Très intéressant ce sujet !
Je suis complément d'accord, Bock a fondamentalement choisi pour le grade 1 pour sa facilité à emboutir
J'ai contactée Bock a ce sujet - âpre près une an et demi passée - et leur suggérée de fabriquée des vrai plumes flexible en titane qui est utilisée pour les montures de lunettes.
Ils m'ont répondu- sans spécifications - que c'est techniquement impossible…
Cordialement, Francis

Fountainbel a écrit : Je suis complément d'accord, Bock a fondamentalement choisi pour le grade 1 pour sa facilité à emboutir
J'ai contactée Bock a ce sujet - âpre près une an et demi passée - et leur suggérée de fabriquée des vrai plumes flexible en titane qui est utilisée pour les montures de lunettes.
Ils m'ont répondu- sans spécifications - que c'est techniquement impossible…

Merci beaucoup Francis pour ces précisions : j'ai quelques doutes sur le fait qu'une plume soit impossible à produire alors qu'une monture de lunettes le soit... Je pense surtout que Bock ne veut pas s'embêter ! Le problème principal est que l'emboutissage d'un matériau très flexible comme le titane des lunettes impose d'emboutir "plus loin" que ce qu'on veut obtenir, afin d'aller au-delà de l'élasticité, ce qui demande beaucoup de réglages. Probablement Bock ne souhaite pas passer du temps sur ce genre de sujet...

Hobiecat a écrit :

Fountainbel a écrit : Je suis complément d'accord, Bock a fondamentalement choisi pour le grade 1 pour sa facilité à emboutir
J'ai contactée Bock a ce sujet - âpre près une an et demi passée - et leur suggérée de fabriquée des vrai plumes flexible en titane qui est utilisée pour les montures de lunettes.
Ils m'ont répondu- sans spécifications - que c'est techniquement impossible…

Merci beaucoup Francis pour ces précisions : j'ai quelques doutes sur le fait qu'une plume soit impossible à produire alors qu'une monture de lunettes le soit... Je pense surtout que Bock ne veut pas s'embêter ! Le problème principal est que l'emboutissage d'un matériau très flexible comme le titane des lunettes impose d'emboutir "plus loin" que ce qu'on veut obtenir, afin d'aller au-delà de l'élasticité, ce qui demande beaucoup de réglages. Probablement Bock ne souhaite pas passer du temps sur ce genre de sujet...

Merci Hobiecat et Francis pour vos remarques. Bock veut peut-être dire que c'est techniquement impossible chez eux ? Ou trop coûteux s'il faut investir temps mais aussi moyens techniques et humains ?

Pourquoi pas une plume or flexible " à l'ancienne " ? Personnellement je les trouve supérieures aux plumes Titane en terme de glisse.

Fountainbel a écrit :

Hobiecat a écrit :En cherchant un peu, j'ai trouvé que le choix du grade 1 est surtout lié à sa facilité à emboutir : le choix de BOCK est donc surtout lié à un compromis entre la fabrication et les résultats à obtenir.

Je ne sais pas s'il est facile à emboutir, mais le titane utilisé pour les montures de lunettes ( vous savez, celles qu'on peut tordre dans tous les sens, et qui reviennent en position) est le grade 19 ou 20. voilà qui serait amusant à tester en plume, et nous garantirait des plumes avec un flex de rêve !

Bonsoir Hobiecat et tous !
Très intéressant ce sujet !
Je suis complément d'accord, Bock a fondamentalement choisi pour le grade 1 pour sa facilité à emboutir
J'ai contactée Bock a ce sujet - âpre près une an et demi passée - et leur suggérée de fabriquée des vrai plumes flexible en titane qui est utilisée pour les montures de lunettes.
Ils m'ont répondu- sans spécifications - que c'est techniquement impossible…
Cordialement, Francis

Merci Francis de cette précision. Savez-vous quel matériau est utilisé pour la partie en contact avec le papier (l'"iridium" qui n'en est certainement pas)?

Comme l'on écrit mes camarades, je pense qu'il faut lire impossible dans une logique industrielle...

Et puis du flex, je suis sur qu'il savent faire avec les matériaux traditionnels - c'est à mon avis aussi une logique industrielle qui bloque leur production. Savez-vous quelles sont les considérations qui rentrent en compte sur ce point?

Hobiecat a écrit :En cherchant un peu, j'ai trouvé que le choix du grade 1 est surtout lié à sa facilité à emboutir : le choix de BOCK est donc surtout lié à un compromis entre la fabrication et les résultats à obtenir.

Ce que j'avais dit plus haut dans le fil

Autre piste que je n'ai vu évoquée nulle part sauf erreur, jusqu'à présent on parle de plume métalliques, mais existe-t-il des matériaux de synthèse qui proposeraient des qualités identiques de glisse et flexibilité (ça m'est venu hier en regardant une interview de perchistes : si ça, ce n'est pas flexible et résistant ...) ?

Taranis a écrit :Autre piste que je n'ai vu évoquée nulle part sauf erreur, jusqu'à présent on parle de plume métalliques, mais existe-t-il des matériaux de synthèse qui proposeraient des qualités identiques de glisse et flexibilité (ça m'est venu hier en regardant une interview de perchistes : si ça, ce n'est pas flexible et résistant ...) ?

Si, si moi, mais mes histoires de poêle à frire n'a pas semblé émouvoir les têtes chercheuses...

emsiscrib a écrit :Pourquoi pas une plume or flexible " à l'ancienne " ? Personnellement je les trouve supérieures aux plumes Titane en terme de glisse.

Mais sur les plumes or flexible "à l'ancienne", la partie en contact avec le papier n'est pas l'or, mais ce qu'on appelle communément " l'iridium" (qui en contenait encore à l'époque).

A vue de nez, les plumes titane n'ont pas "d'iridium" car on ne voit pas de démarcation.

Invictus a écrit : Ce que j'avais dit plus haut dans le fil

oui, au temps pour moi!

Taranis a écrit :Autre piste que je n'ai vu évoquée nulle part sauf erreur, jusqu'à présent on parle de plume métalliques, mais existe-t-il des matériaux de synthèse qui proposeraient des qualités identiques de glisse et flexibilité (ça m'est venu hier en regardant une interview de perchistes : si ça, ce n'est pas flexible et résistant ...) ?

C'est sans doute possible, mais le problème de base est l'usure : c'est ce qui a fait abandonner la plume d'oie, parfaitement douce et flexible !

En effet cher grindsel, j'avais oublié votre Teflon® !

Hobiecat a écrit :c'est ce qui a fait abandonner la plume d'oie, parfaitement douce et flexible !

Ah ! encore la plume d'oie... Elle n'a pas que ses qualités de douceur et de flexibilité, car si elle s'use, on la taille au fur et à mesure toujours en biais sur toute sa longueur ou presque.
De plus avec une seule oie, on peut écrire longtemps, longtemps ....

Taranis a écrit :En effet cher grindsel, j'avais oublié votre Teflon® !

Et aussi la fibre de carbone et de verre : raquette, canne à pêche, javelot, et ...perche !

Hobiecat a écrit :

emsiscrib a écrit :Personnellement je les trouve supérieures aux plumes Titane en terme de glisse.

Mais sur les plumes or flexible "à l'ancienne", la partie en contact avec le papier n'est pas l'or, mais ce qu'on appelle communément " l'iridium" (qui en contenait encore à l'époque).

A vue de nez, les plumes titane n'ont pas "d'iridium" car on ne voit pas de pointe d'iridium

Mais j'ai évoqué ceci plus haut Hobiecat :

emsiscrib a écrit :
Quant aux propriétés de glisse des plumes titane, les variétés d'alliages de Titane, soudables ou polissables, permettent-elles de produire la plume moderne idéale, présentant à la fois flex "de rêve" ( dixit Hobiecat ) et glisse optimum ? Les spécialistes du forum peuvent-ils nous dire s'il existe seulement un grade de titane pouvant présenter, même poli, les mêmes propriétés de surface que celles des plumes acier ou or avec pointe dite iridium ?

Pour les industriels, il est compréhensible que le compromis choisi soit fonction du taux de déchet en emboutissage, sauf à augmenter le prix final.

On survole pas mal sur ce forum en ce moment, c'est les vacances hein ?

ok ça m'arrive aussi !

emsiscrib a écrit :

borelek a écrit :Oui, ça fait envie. J'ai de telles montures de lunettes, et je ne les tords pas dans tous les sens car tout à coup ça lâche et sans prévenir plus d'une fraction de seconde avant !

Certaines applications sont fabuleuses, parfois l'effet mémoire de forme et superélasticité de ces alliages sont surexploités commercialement ( le grade choisi faisant nécessairement l'objet d'un compromis ) et un peu " gadget".

Quant aux propriétés de glisse des plumes titane, les variétés d'alliages de Titane, soudables ou polissables, permettent-elles de produire la plume moderne idéale, présentant à la fois flex "de rêve" ( dixit Hobiecat ) et glisse optimum ? Les spécialistes du forum peuvent-ils nous dire s'il existe seulement un grade de titane pouvant présenter, même poli, les mêmes propriétés de surface que celles des plumes acier ou or avec pointe dite iridium ?

Pour les industriels, il est compréhensible que le compromis choisi soit fonction du taux de déchet en emboutissage, sauf à augmenter le prix final.

Pour moi ce n'est pas une question de grade de titane pour obtenir, mais savoir quel est l'état de surface de la pointe iridium ou or ou acier.
A partir de ce moment là on peut définir si l'on peut le reproduire avec du titane (sans aucun problème pour ma part, sauf le coût).
Le choix du grade se fera en regard de sa facilité d'usinage, qui risque de perdre en flex. Vaste choix......

Invictus a écrit :

emsiscrib a écrit :

borelek a écrit :Oui, ça fait envie. J'ai de telles montures de lunettes, et je ne les tords pas dans tous les sens car tout à coup ça lâche et sans prévenir plus d'une fraction de seconde avant !

Certaines applications sont fabuleuses, parfois l'effet mémoire de forme et superélasticité de ces alliages sont surexploités commercialement ( le grade choisi faisant nécessairement l'objet d'un compromis ) et un peu " gadget".

Quant aux propriétés de glisse des plumes titane, les variétés d'alliages de Titane, soudables ou polissables, permettent-elles de produire la plume moderne idéale, présentant à la fois flex "de rêve" ( dixit Hobiecat ) et glisse optimum ? Les spécialistes du forum peuvent-ils nous dire s'il existe seulement un grade de titane pouvant présenter, même poli, les mêmes propriétés de surface que celles des plumes acier ou or avec pointe dite iridium ?

Pour les industriels, il est compréhensible que le compromis choisi soit fonction du taux de déchet en emboutissage, sauf à augmenter le prix final.

Pour moi ce n'est pas une question de grade de titane pour obtenir, mais savoir quel est l'état de surface de la pointe iridium ou or ou acier.
A partir de ce moment là on peut définir si l'on peut le reproduire avec du titane (sans aucun problème pour ma part, sauf le coût).
Le choix du grade se fera en regard de sa facilité d'usinage, qui risque de perdre en flex. Vaste choix......

Merci pour votre réponse. Voulez-dire par là que selon vous n'importe quel grade de titane permettrait d'obtenir par polissage (?) un état de surface équivalent à la pointe d'iridium des plumes or ou acier ? Dans ce cas, pensez-vous aussi que la phase de polissage (chimique ou par tribofinition) soit VRAIMENT si coûteuse que nous soyons condamnés à n'utiliser que les plumes grade 1 brutes d'emboutissage si l'on peut dire ? Dommage... On se prend quand même à rêver...