www.stylo-plume.org

Merci Bebe, effectivement les CG. sont transparentes à ce sujet.
je pense que l'on peut dès lors clore ce débat ?

ppgrig a écrit :je pense que l'on peut dès lors clore ce débat ?

Voilà, entre les clarifications de M. Mora et les précisions de Bebe sur les conditions d'Artcurial, on en pense ce qu'on veut, mais la situation est claire : après, si j'en juge les prix d'adjugés-invendus relevés par Allen, je suppose qu'il s'agissait du prix de réserve, qui semblait être 10 à 20% moins cher que l'estimation basse, donc il y avait des affaires à faire. Ce sera pour la prochaine fois, en toute connaissance de cause !

Non en réalité le prix de réserve est quasiment toujours l'estimation basse. Raison pour laquelle mon relevé montre que la maison fait monter les prix puis adjuge sous le prix de réserve n'ayant pas de relais en salle. Je pense qu'en observant la vente (maintenant que je sais comment ça marche) on peut assez facilement s'en rendre compte. En somme pour savoir faire des bonnes affaires, il suffit de bien regarder une vente, prendre des notes et voir les résultats. La prochaine fois je serai plus scientifique dans mon analyse car maintenant je sais précisément quoi observer et écouter. Un vrai terrain de jeux

Les CG d'Artcurial n'ont pas valeur de loi, rien ne dit donc que tout soit parfaitement légal ou conforme aux codes de la profession. En tout cas la transparence n'est pas de mise mais comme déjà dit un marché même régulé existe comme souligné également pour faire plaisir à toutes les parties tout en maximisant la valeur. Mon but n'est pas de polémiquer. Nous vivons dans un mode où l'échange permet de démystifier et donc il faut y participer pour faire ses choix en toute liberté.

Pour une fois on ne s'est pas contenter de baver d'envie sur les belles pièces et de gloser sur les valeurs. Cette fois on a construit un échange qui m'a permis de mieux comprendre le système et de voir qui des copains avaient suivi ça de prêt. Un grand merci à Monsieur Mora pour avoir pris part au débat, 0 bébé pour avoir alimenter sa base de donnée et la mettre à la disposition de tous, et plus généralement aux compères du fil !

Le problème général survient que si l'on veut faire de bonnes affaires. (et qui cracherait dessus d'ailleurs!)
Si l'on est d'accord de payer le prix du marché, ces tracasseries n'ont plus aucune importance

Morastylos a écrit :Le catalogue est en ligne :
http://www.artcurial.com/fr/asp/searchr ... le_no=2912+++

merci pour ces infos.

clair qu'on est bien loin des 30 mille euros demandés ajd pour des éditions de 88 ex. qui devraient selon eux en valoir 60 dans 10-15 ans....

ppgrig a écrit :...Si l'on est d'accord de payer le prix du marché, ces tracasseries n'ont plus aucune importance...

Oui, mais pas le prix d'un marché momentanément truqué, pendant le déroulement de la vente, par les enchères fictives de la commissaire priseuse, ou ses annonces de lots adjugés, et cela en toute conformité avec les propres CG d'Artcurial.
Avec cette pratique, les acheteurs, qui ignorent quels stylos ont un prix de réserve, ont une information fausse, et le vendeur ne peut pas savoir à quel montant de vrais acheteurs ont pu monter.
Je me souviens qu'une fois, j'ai contacté Artcurial pour laisser un ordre d'achat, cet ordre était plus bas que l'estimation basse, mais je me suis dit "on ne sait jamais". On m'a répondu :
" Non, monsieur, c'est trop bas, je ne pourrai pas enchérir à ce niveau.
- Mais, y a-t-il un prix de réserve ?
- Non, mais nous devons aussi agir dans l’intérêt du vendeur.
- Mais s'il n'y a pas de prix de réserve, je peux bien placer un ordre à ce niveau.
Et bien non.
Une autre fois, j'ai donné un ordre d'achat à 350 € sur un stylo que je voulais. Il a été adjugé à ...350 €. Curieux, non ? Qu'est-ce qui me prouve que la commissaire priseuse n'est pas monté elle-même juste en dessous ? Ah mais c'était peut-être pile-poil le prix de réserve.
Bon, je retourne sur la baie, j'y ai souvent remporté des enchères loin en dessous de l'enchère maximum que j'avais fixée (au dernier moment). Au moins c'est plus clair.

Hello,

On peut certes trouver très décevant que le fait de passer par une Maison de Ventes ayant pignon sur rue ne soit pas une garantie de transparence des transactions

Par ailleurs, est-on absolument certain que le prix de réserve est obligatoirement inférieur ou égal à l'estimation basse annoncée ? Car j'ai repéré quelques Namiki déclarés invendus dont l'estimation me semble (pour une fois) étonnement basse, et pour lesquels je ne peux pas croire qu'ils soient restés invendus si le prix de réserve n'était pas très largement au dessus de l'estimation basse.
Par exemple le lot 235.

Pour ma part, j'ai renoncé à enchérir chez Artcurial, sauf cas de CF hors norme.

Bonjour
Je ne suis pas sûre de saisir les motivations des encherisseurs.
Le bic argent part à 3.000 euros après une bataille d enchères et on observe que les mêmes bic d après ne sont pas adjugés
Si j etais enchérisseuse sur le premier lot bic et que je perds a 3 000 euros pourquoi ne pas enchérir sur le deuxième identique a 600 euros qui lui ne trouve pas preneur ?

bebe a écrit :Allen, je partage ton gros coup de sang.
La transparence voudrait que les enchérisseurs soient informés que le vendeur a éventuellement fixé un prix de réserve, que les enchères ne commencent qu'au niveau de ce prix de réserve, et que les personnes qui suivent la vente sachent quels sont les lots qui ne trouvent pas d'acquéreurs à ce prix, parce que le vendeur est trop gourmand.
Faire commencer les enchères en dessous de ce prix, puis les faire apparemment monter jusqu'au prix de réserve pour déclarer l'objet adjugé, est une infâme tromperie pour les enchérisseurs, sauf s'ils connaissent les conditions générales d'Artcurial ci-dessous. En effet, les personnes qui suivent la vente sans savoir cela, reçoivent ainsi une information sur les prix du marché complètement faussée et trompeuse.

Mais Artcurial est tout a fait dans son droit puisqu'il précise dans ses

• CONDITIONS GÉNÉRALES D'ACHAT AUX ENCHÈRES PUBLIQUES
  e. Dans l’hypothèse où un prix de réserve aurait été stipulé par le vendeur, Artcurial SAS se réserve le droit de porter des enchères pour le compte du vendeur jusqu’à ce que le prix de réserve soit atteint. En revanche le vendeur n’est pas autorisé à porter lui-même des enchères directement ou par le biais d’un mandataire. Le prix de réserve ne pourra pas dépasser l’estimation basse figurant dans le catalogue ou modifié publiquement avant la vente.

Alors, je suis écœuré, mais je n'ai rien à dire.

Je pense que les ventes enchères sont avant tout une question de moyens et parfois de gros moyens. Après les ventes aux enchères comme artcurial, christies ou bonhams, c'est pas ebay quoique sur ebay il y a des enchères qui ont atteint des records et que les prix ebay ne reflètent pas vraiment la réalité.T'as déjà été à une vente aux enchères de montres? C'est encore bien plus pire, car là bas c'est pas quatre zéros que tu alignes mais cinq voir six. Les prix des stylos aux enchères sont ceux que les acheteurs les plus fortunés veulent payer et le règlement des maisons de vente aux enchères sont ce qu'ils sont, ça tu n'y pourras rien y faire.