www.stylo-plume.org

Fdelbano a écrit :Exemple : tout le monde sait bien, parmi les spécialistes du forum, que le magasin Z vend systématiquement pour neufs des stylos qui sont en réalité d'occasion.

Est-ce que dire/écrire :
"j'ai acheté un stylo dans le magasin Z, vendu pour neuf, mais dont j'ai la forte impression/(quasi) certitude qu'il est en réalité d'occasion"
est du dénigrement ?

Merci pour toutes ces précisions ! J'ai encore une question :

Si j'écris "M. X m'a escroqué en me vendant une vulgaire contrefaçon chinoise pour un Proust de Montblanc.", mais que je suis en mesure de le prouver, est-ce que malgré tout je suis coupable de diffamation ? En d'autre termes, est-ce le simple fait de "dire du mal" qui est répréhensible ?

Merci !

Taranis a écrit :Merci pour toutes ces précisions ! J'ai encore une question :

Si j'écris "M. X m'a escroqué en me vendant une vulgaire contrefaçon chinoise pour un Proust de Montblanc.", mais que je suis en mesure de le prouver, est-ce que malgré tout je suis coupable de diffamation ? En d'autre termes, est-ce le simple fait de "dire du mal" qui est répréhensible ?

Merci !

Il me semble (mais je n'ai jamais trop jugé les affaires de diffamation), que si l'on peut démontrer la réalité des faits, alors il n'y a pas de diffamation. C'est l'excuse de vérité.

Mrs Hobie a écrit :

Fdelbano a écrit :Exemple : tout le monde sait bien, parmi les spécialistes du forum, que le magasin Z vend systématiquement pour neufs des stylos qui sont en réalité d'occasion.

Est-ce que dire/écrire :
"j'ai acheté un stylo dans le magasin Z, vendu pour neuf, mais dont j'ai la forte impression/(quasi) certitude qu'il est en réalité d'occasion"
est du dénigrement ?

Réponse de Normand. Sans doute, mais si tu peux le prouver, il n'y aura pas dénigrement.

Il faut dire que toutes ces questions sont très subtiles, intellectuellement.

C'est quand même chouette ce forum où on passe d'indélicats sur Ebay à une discussion sur les responsabilités !

Merci Fabrice pour les informations claires et précises.

Sans oublier les cours de chimie et de physique sur la composition des encres et leur tension de surface !

Fdelbano a écrit :

Mrs Hobie a écrit :

grindsel a écrit :Question aux hommes/femmes de loi : est ce que le fait d'écrire sur un forum que tel vendeur, site, ou telle boutique... sur le net est à éviter pourrait faire l'objet d'une poursuite pour diffamation ?

Je ne suis pas femme de loi, mais je sais l'importance de la formulation ("je n'aime pas" vs "ce n'est pas bon/beau") peut éviter la diffamation : "mon expérience avec ce vendeur fut catastrophique/apocalyptique et je ne recommencerai pour rien au monde" est tout à fait différent de "c'est un site pourri qu'il faut fuir"

Il faut distinguer la diffamation, l'injure et le dénigrement.

En France, la diffamation et l'injure relèvent de la loi sur la liberté de la presse de 1881 et le dénigrement de la responsabilité civile.

La diffamation est toute allégation ou imputation d’un fait qui porte atteinte à l’honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé. L'article 32 de la loi sur la Liberté de la presse du 29 juillet 1881 sanctionne la diffamation publique envers les particuliers d'une amende de 12 000 €. L'article R. 621-1 du code pénal sanctionne la diffamation non publique d’une amende prévue pour les contraventions de la première classe soit 38 € au plus.

Exemple : M. X m'a escroqué en me vendant une vulgaire contrefaçon chinoise pour un Proust de Montblanc.

L'injure, qui résulte de l'article 29 alinéa 2 de la loi sur la liberté de la presse du 29 juillet 1881, est quant à elle "Toute expression outrageante, termes de mépris ou invective qui ne renferme l’imputation d’aucun fait " .

Cette offense est adressée à une personne dans le but de la blesser délibérément, en cherchant à l’atteindre dans son honneur et sa dignité.

Exemple : Mme Y est une pulpeuse charcutière cacher (Mme Y n'étant pas charcutière mais journaliste).

Enfin, le dénigrement est le fait de porter atteinte aux produits et services d’une entreprise ou à son image de marque en tenant des propos répréhensibles pouvant avoir une influence négative sur la clientèle.

Exemple : tout le monde sait bien, parmi les spécialistes du forum, que le magasin Z vend systématiquement pour neufs des stylos qui sont en réalité d'occasion.

ben...je n'achèterai pas chez Z, qu'on se le dise !!!

Fdelbano a écrit :

Taranis a écrit :Merci pour toutes ces précisions ! J'ai encore une question :

Si j'écris "M. X m'a escroqué en me vendant une vulgaire contrefaçon chinoise pour un Proust de Montblanc.", mais que je suis en mesure de le prouver, est-ce que malgré tout je suis coupable de diffamation ? En d'autre termes, est-ce le simple fait de "dire du mal" qui est répréhensible ?

Merci !

Il me semble (mais je n'ai jamais trop jugé les affaires de diffamation), que si l'on peut démontrer la réalité des faits, alors il n'y a pas de diffamation. C'est l'excuse de vérité.

C'est tout à fait vrai. La diffamation n'existe que si les propos tenus sont faux. Le cas d'un collègue ayant porté plainte pour diffamation avait été porté à notre intention. L'accusé avait prouvé la véracité de ses affirmations. Le collègue en a été pour ses frais.

marc10565 a écrit :
ben...je n'achèterai pas chez Z, qu'on se le dise !!!

Des noms ! Des noms !!!! Moi, je ne connais qu'une boutique (très honorable) qui vend des stylos d'occasion, présentés comme tels, mais en état neuf ou quasi neuf !
Donc, s'agissant de la Boutique Z: des noms !!! des noms !!! (à lire en scandant)

Bon...pas de nom...je suis un peu déçu...à moins que les risques pénaux n'aient refroidi les plus courageux ?

Fdelbano a écrit :

Mrs Hobie a écrit :

Fdelbano a écrit :Exemple : tout le monde sait bien, parmi les spécialistes du forum, que le magasin Z vend systématiquement pour neufs des stylos qui sont en réalité d'occasion.

Est-ce que dire/écrire :
"j'ai acheté un stylo dans le magasin Z, vendu pour neuf, mais dont j'ai la forte impression/(quasi) certitude qu'il est en réalité d'occasion"
est du dénigrement ?

Réponse de Normand. Sa,s doute, mais si tu peux le prouver, il n'y aura pas dénigrement.

Il faut dire que toutes ces questions sont très subtiles, intellectuellement.

C'est là que ça devient intéressant dans le genre "ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit" "je suis responsable de ce que je dis, pas de ce que vous comprenez"

Fdelbano a écrit :J'aurais dû préciser que, toute ressemblance avec des personnes ou des situations ayant existé ne serait que purement fortuite...

Et si je dis quelque chose comme " je vois d'ici Untel s'éponger le front" c'est de la diffamation ou du dénigrement ?


OK je

sur ebay, il ya beaucoup de pseudos professionnels qui se prennent pour des pros, ça va 5 minutes. Rappelons nous bien une chose, le haut de gamme et l'exceptionnel ne se trouvent jamais à bas prix

ça ne peut pas marcher, sur un malentendu ?

Mrs Hobie a écrit :ça ne peut pas marcher, sur un malentendu ?

C'est ce que j'espère quand je tente ma chance, mais généralement les prix depassent le cours du marché

Je déterre ce post car là, on tient un champion je crois ... : http://www.ebay.fr/itm/391632561623?ul_noapp=true

Pollux a écrit :Je déterre ce post car là, on tient un champion je crois ... : http://www.ebay.fr/itm/391632561623?ul_noapp=true

Et à ce prix là les frais de port sont en sus

Pollux a écrit :Je déterre ce post car là, on tient un champion je crois ... : http://www.ebay.fr/itm/391632561623?ul_noapp=true

A vomir de honte, mais chez certains la malhonnêteté est sans limites