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Re: Plume titane - qu'en pensez-vous?
Posté : 08 août 2016 20:20
par Fdelbano
Pour illustrer ce fil, qui va certainement nous emmener dans de longs et passionnants débats, voici trois exemples provenant de trois stylos différents.
Les plumes sont d'origine Bock chez Conid et pour le Stipula Etruria Alet ergo mais j'ignore si la TFlex qui est montée sur le Stipula Rainbow vient aussi de chez Bock.
En tous, le ressenti et l'écriture sont très différents d'un stylo à l'autre.
Le papier est un Apica et les encres sont :
Iroshizuku Ama-Iro pour le Conid
Röhrer & Klingner Verdigris pour le Stipula Etruria Alter ego
Diamine turquoise pour le Stipula Rainbow

Re: Plume titane - qu'en pensez-vous?
Posté : 08 août 2016 20:27
par darazs
Hobiecat a écrit :
... Si c'est effectivement du grade 1, c'est surprenant : cela signifie qu'on utilise du titane pur.
Je trouve ça étonnant aussi, mais c'est un info de Fred plus haut. On doit lui faire confianc, je pense.
Hobiecat a écrit :
Et pour finir sur un avis perso, les plumes titane offrent certes de la souplesse, mais je préfère de loin la souplesse des plumes en inox ou en or. La souplesse du titane est agréable, mais je trouve la force de réaction déplaisante, car trop "brutale" (toutes proportions gardées bien entendu).
A même géométrie, les plumes or seraient plus douces, alors que les aciers plus dures à cause des propriétés élastiques. Mais on n'a certainement que rarement les mêmes géométries.
Il m'a fallu un peu de temps à me faire à la CONID, mais maintenant, j'aime vraiment bien

Re: Plume titane - qu'en pensez-vous?
Posté : 08 août 2016 20:29
par Invictus
Et niveau glisse ? Cela donne quoi ?
Re: Plume titane - qu'en pensez-vous?
Posté : 08 août 2016 20:38
par Hobiecat
darazs a écrit :Je trouve ça étonnant aussi, mais c'est un info de Fred plus haut. On doit lui faire confiance, je pense.
Oui, bien sûr l'info de Fred est fiable : il est en contact direct avec Bock. Ma surprise venait de l'utilisation par Bock de grade 1, alors que je pense qu'il y a des grades plus sympa pour avoir du flex !

Re: Plume titane - qu'en pensez-vous?
Posté : 08 août 2016 21:22
par borelek
Fdelbano a écrit :Invictus a écrit : Je vous fais grâce du diagramme fer-chrome et de la forme allotropique.....
C'est gentil...

Ha, ben si cela saoule tout le monde, moi tu peux me l'envoyer en MP ce diagramme.
Re: Plume titane - qu'en pensez-vous?
Posté : 08 août 2016 21:36
par emsiscrib
grindsel a écrit :Merci à tous, donc je note "titane" pour une prochaine fois...
Avec tous les critères positifs concernant les plumes : souplesse, résistance à l'usure, faibles oxydation et corrosion, nervosité, réactivité, etc..et tous les chercheurs /producteurs en matériaux dans les domaines divers comme la médecine, chirurgie, dentisterie, + les objets de notre quotidien : culinaire, etc... pourquoi n'y a t-il pas plus de choix que ces trois pour les plumes ?
Sauf erreur de ma part Grindsel il y a aussi le palladium 23k pour le Visconti Homo Sapiens... Sans oublier la plume d'oie !

Re: Plume titane - qu'en pensez-vous?
Posté : 08 août 2016 22:41
par grindsel
emsiscrib a écrit :
Sauf erreur de ma part Grindsel il y a aussi le palladium 23k pour le Visconti Homo Sapiens... Sans oublier la plume d'oie !

Ah oui, c'est vrai, il y a le palladium de mes plumes Sheaffer (enfin, pas toutes )
...et la plume d'oie ! Mais là vois tu, même si j'y ai pensé, je n'ai pas osé...je fais assez touriste ici sans en plus forcer le trait
Mais je pensais à des composites, céramique, téflon, fibres (de carbone, de verre, ...) Je dis sûrement des bourdes sur les possibilités de ces matériaux là mais si des chercheurs travaillent sur les cadres de raquette ou les poêles à frire, pourquoi pas sur nos chères plumes ? Bon, c'est vrai aussi que nous sommes moins nombreux que les mangeurs de steaks et moins intéressants que les princes de la terre battue...
Re: Plume titane - qu'en pensez-vous?
Posté : 09 août 2016 00:41
par Mrs Hobie
borelek a écrit :lors de la sympathique réunion que certaines personnes du forum ont tenue lors des portes ouvertes de CONID,
Lors de cette même réunion, j'ai testé toutes les plumes disponibles ce jour-là, et j'en ai retenu que j'ai découvert les plumes titanes, et que selon la taille de la plume, je préférais tel ou tel métal (mais j'ai oublié de noter mes sensations, donc je ne fais pas avancer le schmilblick ...)
Re: Plume titane - qu'en pensez-vous?
Posté : 09 août 2016 01:05
par emsiscrib
Tu as raison Grindsel, Merci Darazs pour ce sujet fort intéressant, et â tous pour vos réponses, veuillez excuser ma digression.
Mon expérience des plumes Titane est celle que j'ai pu avoir de mon Bulkfiller (Bock M) et de mon Stipula Etruria (idem) . Je trouve ces plumes intéressantes pour la sensation qu'elles procurent (indiféremment l'une de l'autre, ce qui semble vouloir dire qu'il s'agit éventuellement d'une particularité de ce matériau). Il s'agit pour moi plutôt de la sensation particulière d'une plume comme amortie et même animée d'une réactivité moelleuse et rugueuse à la fois mais sans brutalité : c'est ici, d'après ce qui a été décrit plus haut, que je me rends compte que le ressenti en est très personnel, (mais je tiens les stylos très inclinés, à environ 30°, et sur le corps, juste au dessus de la section). Pour ce qui est de leur flexibilité, ou plus exactement de leur souplesse, si je parviens à faire des pleins et déliés avec ces plumes, je dirais qu'elles ne sont pas les plus adéquates à cet usage (par contre Fabrice, je leur fais pratiquer cet exercice sans aucune peine, et les résultats que vous décrivez plus haut que je ne mets pas en doute m'ont étonnée) Pour cela je leur préfère une plume vintage sur stylo-plume ou même sur porte-plume. Je ne trouve pas ces plumes titane particulièrement douces, je les trouve au contraire sans que cela me gêne, parmi les moins douces de mes plumes... Leur toucher est légèrement rugueux et s'accompagne d'un très discret bruit de gratoullis. Malgré cela ou plutôt à cause de cela je trouve ces plumes attachantes, également dans leur aspect un peu brut esthétiquement. Leur matité moderniste sublime la semi-transparence de mon Stipula et s'accorde en revanche bien je trouve avec les designs minimalistes, et notamment au look industriel de mon Bulkfiller Demonstrator.
Re: Plume titane - qu'en pensez-vous?
Posté : 09 août 2016 05:19
par darazs
Invictus a écrit :Et niveau glisse ? Cela donne quoi ?
Le note de emiscrib ci-dessus correspond bien à mon ressenti aussi.
Mes deux plumes titanes (Bock) ont ce petit chant et cette sensation qu'elles vous parlent du papier mieux que n'importe quelle autre. Pour moi, c'est attachant comme la plus du Aurora 88 l'est (toutes proportion gardée, la plume du 88 est dans une catégorie différente).
Sur papier lisse (par exemple le clairefontaine que j'ai utilisé pour illustrer le premier message de ce fil), cette petite lisique se tait presque et il vous manque quelque chose.
Bien entendu, cette caractéristique est la combinaison du titane et du metal dur en contact avec le papier. Et là je ne sais pas de quoi il s'agit.
Fdelbano, qui a de la variété dans ses titanes, peit certainement en dire plus.

pour l'essai

Re: Plume titane - qu'en pensez-vous?
Posté : 09 août 2016 05:20
par Invictus
L'utilisation du grade 1 s'explique par son excellente aptitude au formage à froid. Un grade 11 pourrait également convenir. En production en grande série par formage on va d'abord chercher le meilleur compromis entre rapidité de formage et rebut minimum.
Au détriment sûrement du flex.
Re: Plume titane - qu'en pensez-vous?
Posté : 09 août 2016 05:57
par emsiscrib
darazs a écrit :Invictus a écrit :Et niveau glisse ? Cela donne quoi ?
Le note de emiscrib ci-dessus correspond bien à mon ressenti aussi.
Mes deux plumes titanes (Bock) ont ce petit chant et cette sensation qu'elles vous parlent du papier mieux que n'importe quelle autre. Pour moi, c'est attachant comme la plus du Aurora 88 l'est (toutes proportion gardée, la plume du 88 est dans une catégorie différente).
Sur papier lisse (par exemple le clairefontaine que j'ai utilisé pour illustrer le premier message de ce fil), cette petite lisique se tait presque et il vous manque quelque chose.
Bien entendu, cette caractéristique est la combinaison du titane et du metal dur en contact avec le papier. Et là je ne sais pas de quoi il s'agit.
Fdelbano, qui a de la variété dans ses titanes, peit certainement en dire plus.

pour l'essai

Je ne pense pas que ces plumes soient bien adaptées à la réalisation des pleins et déliés surtout parce que la douceur qui leur fait défaut manque à la rapidité sur la fin des déliés. Par contre, pour une écriture de tous les jours, je les trouve parfaites ! N'est-ce pas ce qu'on en attend le plus finalement ?
Re: Plume titane - qu'en pensez-vous?
Posté : 09 août 2016 08:03
par Liloe
Mrs Hobie a écrit :borelek a écrit :lors de la sympathique réunion que certaines personnes du forum ont tenue lors des portes ouvertes de CONID,
Lors de cette même réunion, j'ai testé toutes les plumes disponibles ce jour-là, et j'en ai retenu que j'ai découvert les plumes titanes, et que selon la taille de la plume, je préférais tel ou tel métal (mais j'ai oublié de noter mes sensations, donc je ne fais pas avancer le schmilblick ...)
Zut alors, il va falloir tout réessayer
emsiscrib a écrit : Leur toucher est légèrement rugueux et s'accompagne d'un très discret bruit de gratoullis. Malgré cela ou plutôt à cause de cela je trouve ces plumes attachantes, également dans leur aspect un peu brut esthétiquement. Leur matité moderniste sublime la semi-transparence de mon Stipula et s'accorde en revanche bien je trouve avec les designs minimalistes, et notamment au look industriel de mon Bulkfiller Demonstrator.
Ah, le bruit de gratouilli, j'adore! Qui ne s'accompagne pas forcément d'une plume rugueuse cela dit.
Concernant l'aspect, il me semble avoir vu (mais ou??) des plumes en titane polies, bien brillantes, est-ce une erreur de ma part?
Re: Plume titane - qu'en pensez-vous?
Posté : 09 août 2016 08:07
par Fred
Oui, mes informations sont fiables. Je suis toujours surpris que l'on doute des informations fournies par des professionnels. Je n'ai pas la "grosse tête" et je ne sais pas tout; je donne simplement les éléments dont je suis certain.
Depuis 4 ans je travaille en partenariat avec des élèves de BTS spécialisés dans le traitement de surfaces du lycée Rouvière de Toulon à qui je donne des thèmes d'étude. L'année scolaire qui vient de s'achever a été consacrée à l'anodisation sélective sur des plumes en titane. J'ai à cette occasion été en relation téléphonique et écrite avec l'entreprise Bock ( Mme Steck ) qui a pu me renseigner sur la qualité du titane utilisé pour la fabrication des plumes.
J'ai ainsi pu réaliser un exemplaire unique pour une demande spéciale sur le thème du Petit Prince sur une plume en titane n°8.
Vous pouvez aussi vous poser la question de savoir pourquoi le stylo Parker en titane s'appelle le T1.

Re: Plume titane - qu'en pensez-vous?
Posté : 09 août 2016 08:21
par grindsel
emsiscrib a écrit :Tu as raison Grindsel, Merci Darazs pour ce sujet fort intéressant, et â tous pour vos réponses, veuillez excuser ma digression.
Bonjour emsi,

Mon petit mot n'était aucunement un reproche ...juste dire que j'avais une certaine clairvoyance sur mon côté "touriste" , ce qui est totalement assumé d'ailleurs

Re: Plume titane - qu'en pensez-vous?
Posté : 09 août 2016 08:32
par darazs
Fred a écrit :Oui, mes informations sont fiables. Je suis toujours surpris que l'on doute des informations fournies par des professionnels.
Je ne crois pas que nous ayons mis en doute vos informations le long de ce fil. Bien au contraire. Nous exprimions simplement notre surprise de l'utilisation du grade 1. Mais le complément de Invictus est une bonne explication.
Merci de participer ici.
Re: Plume titane - qu'en pensez-vous?
Posté : 09 août 2016 09:06
par Caribou
Liloe a écrit :Caribou, nos messages se sont croisés, je vois que vous répondez en partie à mon interrogation. Avez vous pu comparer avec une plume or du même modèle?
Bonjour à toutes et tous,
@Liloé :
Je vous fais, dès que j'ai un peu de temps devant moi, un petit comparatif des plumes des Etruria !

Re: Plume titane - qu'en pensez-vous?
Posté : 09 août 2016 09:14
par Plum73
Merci pour le lancement de ce fil et toutes les informations très intéressantes de chacun d'entre vous.
Je ne suis pas un spécialiste du titane mais plutôt un adorateur, plumes, broches pour cascade de glace, vélo tout en titane...mais ne parlons que des plumes.
Je suis d'accord avec vous, plus souple que flex, et je compléterais avec douceur.
Je me souviens que Francis nous a dit lors des tests que le titane avait une limite de flex au delà de laquelle la plume ne se relevait pas.
Je n'ai jamais osé aller au delà, avez vous de l'expérience de l'au-delà ?
Re: Plume titane - qu'en pensez-vous?
Posté : 09 août 2016 23:27
par emsiscrib
Liloe a écrit :
Ah, le bruit de gratouillis, j'adore! Qui ne s'accompagne pas forcément d'une plume rugueuse cela dit.
Concernant l'aspect, il me semble avoir vu (mais ou??) des plumes en titane polies, bien brillantes, est-ce une erreur de ma part?
Il est exact que le Titane peut avoir une aspect poli brillant, comme certaines plumes Monteverde (Invincia, que je ne connais pas par exemple) . Sans doute plus coûteux à produire ?
grindsel a écrit :emsiscrib a écrit :Tu as raison Grindsel, Merci Darazs pour ce sujet fort intéressant, et â tous pour vos réponses, veuillez excuser ma digression.
Bonjour emsi,

Mon petit mot n'était aucunement un reproche ...juste dire que j'avais une certaine clairvoyance sur mon côté "touriste" , ce qui est totalement assumé d'ailleurs


Pas de problème Grindsel. À vrai dire quand le sujet prend une tournure trop sérieuse pour moi, je suis larguée,

et j'ai alors du mal à ne pas papoter avec les autres touristes du fond de la classe

Re: Plume titane - qu'en pensez-vous?
Posté : 10 août 2016 05:30
par darazs
emsiscrib a écrit :Liloe a écrit :
Ah, le bruit de gratouillis, j'adore! Qui ne s'accompagne pas forcément d'une plume rugueuse cela dit.
Concernant l'aspect, il me semble avoir vu (mais ou??) des plumes en titane polies, bien brillantes, est-ce une erreur de ma part?
Il est exact que le Titane peut avoir une aspect poli brillant, comme certaines plumes Monteverde (Invincia, que je ne connais pas par exemple) . Sans doute plus coûteux à produire ?
J'ai plutot l'impression que le Monteverde a un capuchon recouvert de titane, mais pas la plume. Montegrappa a un modèle titane, mais la plume est en or. Le corps a un aspect brilliant, qui pourrait être le résultat d'un traitement de surface (lequel?).
J'ai regardé sur le site de Bock et apparement toute les plumes titane sont mat chez eux. Jowo, schmidt, il faut encore que je cherche
