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Re: SDD 10 novembre 2013 : L'iridium, une solution de facili

Posté : 10 nov. 2013 11:04
par AD71
MICHEL54 a écrit :je ne savais pas que pour participer au forum, en plus d'être ingénieur informaticien, il fallait être expert en métaux précieux. P :P our le sujet du dimanche, nous sommes vraiment gatés :P
Clin d'oeil à borelek. ;)

iridium [iʀidjɔm] nom masculin.
étym. 1805 ◊ latin iris, iridis « arc-en-ciel », à cause des couleurs variées qu'offrent les combinaisons de ce métal.

Re: SDD 10 novembre 2013 : L'iridium, une solution de facili

Posté : 10 nov. 2013 12:32
par JeanB
L'iridium cote 500 à 600 USD l'once, soit 28.35g, soit 15€ le gramme. Quand on sait qu'une plume or de stylo pèse de 0.5 à 1,5 gramme, on devine la part d'iridium, de l'ordre de moins du 1/10e de gramme....
Soit la somme colossale de 1,5 euros d'iridium par stylo...
Dés lors, je comprends mal l'intérêt du débat.
Pour le reste : http://fr.wikipedia.org/wiki/Iridium

Bonne lecture.

Re: SDD 10 novembre 2013 : L'iridium, une solution de facili

Posté : 10 nov. 2013 14:04
par Hobiecat
Quelques photos de pointes en iridium pour illustrer la discussion :

- sur un vieux Waterman, plume #2 :
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- sur un Pilot plume 15 M :
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- sur un Platinum plume #3776 B :
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- sur un Sailor KOP plume M : (désolé pour la non propreté de la plume...)
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- sur un MB 1912 plume M :
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Re: SDD 10 novembre 2013 : L'iridium, une solution de facili

Posté : 10 nov. 2013 14:38
par JeanB
Très belles photos ! Merci pour ce partage !

Re: SDD 10 novembre 2013 : L'iridium, une solution de facili

Posté : 10 nov. 2013 14:40
par georges zaslavsky
Bien vu hobiecat ;)

Re: SDD 10 novembre 2013 : L'iridium, une solution de facili

Posté : 10 nov. 2013 16:58
par Leibniz
Hobiecat a écrit : Un exemple connu en métallurgie est le durcissement du fil des épées ou sabres. De nos jours, cela se fait par nitruration (on ajoute des nitrures à l'acier). Au Moyen-Âge, les forgerons avaient trouvé une technique plus économique : en urinant sur le métal au rouge, ils avaient trouvé que cela durcissait le métal. Ils faisaient de la nitruration sans le savoir ! :mrgreen:
Je regarderai maintenant les épées et sabres d'un autre œil!!! :mrgreen: :mrgreen:

Re: SDD 10 novembre 2013 : L'iridium, une solution de facili

Posté : 10 nov. 2013 17:11
par petitdauphinzele
Xof72000 a écrit :
Hobiecat a écrit :... en urinant sur le métal au rouge, ils avaient trouvé que cela durcissait le métal...

Parfois, l'origine de certaines découvertes me laisse perplexe ! :shock:
Moi je vois bien l'artisan excède par un client, et qui pensait ainsi se venger secrètement du client. Quand il s'aperçoit que cela apporte un plus au produit. :mrgreen:

Re: SDD 10 novembre 2013 : L'iridium, une solution de facili

Posté : 10 nov. 2013 17:33
par allen
Et mettre de l'iridium sur le tranchant de la lame ce ne serait pas mieux que d'uriner dessus ??? :lol:

Re: SDD 10 novembre 2013 : L'iridium, une solution de facili

Posté : 10 nov. 2013 17:34
par Alain146
Oui mais bon 15 euros le gramme ou 20'000 le kilo ? Je vous trouve un peu léger avec l'argent pendant que le pauvre Albert voit sa dotation réduite à une peau de chagrin ...

Vous allez me dire quel est le rapport avec l'Iridium? Et vous aurez raison il n'y en a pas , mais comme je n'ai strictement rien à dire sur l'iridium je vais prendre, encore plus que d'habitude , un réel plaisir ce dimanche à lire vos post sur le sujet. :arrow:

Re: SDD 10 novembre 2013 : L'iridium, une solution de facili

Posté : 10 nov. 2013 18:00
par Hobiecat
Xof72000 a écrit :Superbes photos effectivement ... :o ... magnifique maîtrise de la profondeur de champ ou retravail par la suite ?
Merci à tous pour les photos.

Pour ce qui est de la technique, la réponse est un reflex équipé d'un objectif macro autorisant une mise au point très approchée, ce qui implique une profondeur de champ extrêmement réduite : un peu délicat à utiliser, mais le résultat est en général très sympathique. ;)

Re: SDD 10 novembre 2013 : L'iridium, une solution de facili

Posté : 11 nov. 2013 00:09
par emsiscrib
Hobiecat a écrit :
Xof72000 a écrit :Superbes photos effectivement ... :o ... magnifique maîtrise de la profondeur de champ ou retravail par la suite ?
Merci à tous pour les photos.

Pour ce qui est de la technique, la réponse est un reflex équipé d'un objectif macro autorisant une mise au point très approchée, ce qui implique une profondeur de champ extrêmement réduite : un peu délicat à utiliser, mais le résultat est en général très sympathique. ;)
J'apprécie beaucoup vos photos...merci !

Re: SDD 10 novembre 2013 : L'iridium, une solution de facili

Posté : 11 nov. 2013 20:30
par Alain146
Hobiecat a écrit :Merci Schmilblick pour le lien très intéressant.

Pour les non-métallurgistes, il est clair que l'on n'utilise jamais un métal pur dans la fabrication des plumes (ni de quoi que ce soit d'ailleurs). D'une part, parce qu'obtenir un métal pur sans la moindre pollution métallique est bien souvent extrêmement compliqué et coûteux. D'autre part, parce que bien souvent, on cherche à allier le métal de base avec d'autres composants qui vont améliorer les caractéristiques, ou au moins les modifier dans la direction souhaitée. C'est pour cela qu'on ne trouve jamais une plume en or pur (qui est plutôt "mou"), mais à 14c ou 18c, donc avec un certain pourcentage d'autres métaux, qui vont durcir un peu l'or afin d'en faire une plume, lui donner de la souplesse, du ressort, de la flexibilité, faire qu'elle ne s'use pas trop vite (arrivée de l'iridium), etc...

A la lecture du lien de Schmilblick, je réalise quelle est la majeure différence entre les plumes actuelles et les vintages : on sait de nos jours allier très précisément à peu près n'importe quel métal, et les procédés modernes limitent beaucoup la pollution métalliques. Il n'est pas impossible que les qualités que nous trouvons aux plumes vintages soient le résultat de procédés mal maîtrisés, et de pollutions par certains métaux qui donnaient par exemple plus de flexibilité aux plumes. Cela signifierait qu'il faudrait regarder la composition exacte des plumes vintages, et essayer de reconstruire sur la même base métallurgique : c'est faisable, mais je ne pense pas qu'une entreprise se lance dans ce genre de recherche aux débouchés pour le moins limités...

Qui plus est, on n'a pour le moment regardé que l'aspect composition métallurgique de la plume : outre l'estampage pour donner la forme à la plume, il est fort probable que des traitements thermiques et / ou chimiques étaient autrefois réalisés pour optimiser les caractéristiques. Ces traitements qui devaient être manuels doivent être difficilement reproductibles de nos jours.

Un exemple connu en métallurgie est le durcissement du fil des épées ou sabres. De nos jours, cela se fait par nitruration (on ajoute des nitrures à l'acier). Au Moyen-Âge, les forgerons avaient trouvé une technique plus économique : en urinant sur le métal au rouge, ils avaient trouvé que cela durcissait le métal. Ils faisaient de la nitruration sans le savoir ! :mrgreen:
Beau texte , belles photos , merci Hobiecat

Re: SDD 10 novembre 2013 : L'iridium, une solution de facili

Posté : 12 nov. 2013 06:55
par jva
Nous pouvons en effet le dire : merci pour ta généreuse participation Hobiecat !
J'en ressort beaucoup plus instruit.

Re: SDD 10 novembre 2013 : L'iridium, une solution de facili

Posté : 13 nov. 2013 21:52
par Edson
Bonsoir,

Très bon sujet.

On nous dit que grâce à la pointe Iridium nos plumes sont inusables ou pratiquement inusables. Qu'en est-il exactement?

Il y a une vingtaine d'années alors que j'avais acheté un Gentleman de chez Waterman, la durée de vie de la plume était donnée pour une dizaine d'années avec un usage moyen?

Qu'un stylo qui avait été utilisé pendant six mois ou l'équivalant d'une boite de huit cartouches grand format, la plume n'avait pas encore eu le temps de s'user, de prendre forme ou de se faire à l'écriture du propriétaire?

Il est vrai que ce matériau d'une grande dureté est de nos temps modernes et que la comparaison est difficile avec les vintages. Peut-être avons nous peu de recul? ou que le parc des stylos plumes est plus restreint que par le passé?

L'iridium va-t-il aussi à l'encontre des fabricants, si les plumes durent vraiment plus longtemps, le parc se renouvellera moins vite et les ventes se raréfier? (Dilemme)

On va loin dans le perfectionnisme, ça fait travailler les méninges!.....

La nuit porte conseil.............

Cordialement à tous,
:mrgreen:

Re: SDD 10 novembre 2013 : L'iridium, une solution de facili

Posté : 14 nov. 2013 08:42
par ville900
Merci Hobiecat pour tes photos que je trouve très belles.
C'est très intéressant de voir et de comparer les extrémités des plumes sous deux angles à chaque fois.

Re: SDD 10 novembre 2013 : L'iridium, une solution de facili

Posté : 14 nov. 2013 13:03
par Hobiecat
Merci pour les photos : je ne sais pas si tout le monde à noté, mais on voit assez bien l'iridium, qui est la partie couleur argent à l'extrémité des pointes.

Ayant creusé un peu la question suite à l'excellent lien de Schmilblick, il est aussi intéressant de noter que l'iridium des stylos modernes ne contient plus ... d'iridium, mais continue à être appelé ainsi par facilité, à l'image des "frigidaires". C'est du coup assez amusant de voir la mention "iridium point" sur des plumes qui n'en contiennent plus du tout !

Les pointes iridium modernes sont faites avec du tungstène, de l'osmium, et parfois du ruthénium, tous des matériaux extrêmement durs. Il y a également un peu de platine, qui permet de souder sur la plume en or. Tous ces matériaux sont plus faciles à trouver, coûtent moins cher et sont fabriqués avec des procédés connus : autant de bonne raison de les utiliser, car ce n'est pas le cas de l'iridium, difficile à trouver et difficile à mettre en oeuvre.

Ce qui est clair, c'est que la métallurgie des plumes semble un domaine assez complexe, et très peu partagé du fait de sa position de niche : il n'est pas étonnant de voir si peu de fabricants de plumes. Ce qui est clair également, c'est que c'est une métallurgie assez complexe, donc qui n'est pas à la portée du premier venu : cela me fait douter par exemple des plumes faites chez un bijoutier par Chris Thompson, car ce domaine de métallurgie n'est pas du domaine de compétence des bijoutiers...

Re: SDD 10 novembre 2013 : L'iridium, une solution de facili

Posté : 16 nov. 2013 03:12
par Cally'plume
@Hobiecat: Magnifiques photos mais, plus encore, merci pour les informations que tu nous apportes...
Je n'avais pas grande connaissance à partager sur fil mais j'ai lu avec grand intérêt vos messages et j'y ai appris beaucoup ! Merci pour fil pointu Borelek !

Re: SDD 10 novembre 2013 : L'iridium, une solution de facilité ?

Posté : 14 juin 2020 22:47
par Hobiecat
J'ai remis des photos dans ce fil qui est une saine lecture sur l'iridium qui équipe les extrémités de nos plumes. ;)

Re: SDD 10 novembre 2013 : L'iridium, une solution de facilité ?

Posté : 14 juin 2020 23:11
par jddegap
Hobiecat a écrit : 14 juin 2020 22:47 J'ai remis des photos dans ce fil qui est une saine lecture sur l'iridium qui équipe les extrémités de nos plumes. ;)
Elles sont top tes macros :thumbsup:

C'est un grand moment ce SDD, j'adore l'épisode sur la nitruration.

Et puis quel levé de rideau, digne d'une pièce de Feydeau !

Re: SDD 10 novembre 2013 : L'iridium, une solution de facilité ?

Posté : 14 juin 2020 23:20
par Shimaree
Merci Hobiecat !
Belles photos ! (et intéressant sujet !)