Trouver une plume flexible

[Cally'plume]

Bonjour à tous !

Je suis une nouvelle venue dans le monde de la plume et sur le forum.Je débute la calligraphie et il m'est aussi venue l'envie d'avoir une belle plume pour améliorer mon écriture quotidienne...
Bingo : je suis tombée sur ce forum et ça a été une découverte, révélation; un délice !

Je pense avoir ces dernières jours avalé une tonne d'information, mais des doutes et des flous s'installent !

J'ai donc retenu que pour ma quête des pleins et des déliés, une plume flexible serait parfaite. J'ai choisi dans les modernes "cheap", pour ma pratique et mes études quotidiennes quotidiennes, des Noodle's pour avoir plusieurs couleurs d'encre déjà à portée de la main. Et grâce à l'article de Dents d'Acier, j'ai même su ou en trouver.
Mais à force de vous lire, j'ai eu aussi un immense désir d'avoir une belle plume à emporter dans mon sac.

Mes besoins toujours une plume flexible, un stylo pas trop grand (petites mains) et pas un immense budget (150$ maximum, un point moins serait parfait);
Les waterman décrits par Jpeg dans ces différents fils m'ont fait rêver (particulièrement les 52) du coup je cherche à m'en procurer....
J'ai lu l'article de Richard Binder qui explique les différences entre les différents modèles du 52 : une belle collection possible a venir si la plume me convient effectivement !!!

J'en ai vu quelques uns sur EBay (mais je ne suis pas une habituée) et j'aurais tendance à préférer un spécialiste qui m'assurerait une vraie restauration : que me conseilleriez vous comme enseigne à distance pour un premier achat ? (vintagepens en à plusieurs mais ils sont hors de prix non? Ou est ce le "bon" prix pour une belle occasion ?)
Je suis située au Québec donc impossible d'en essayer un dans une boutique parisienne

Merci d'avance !!



[EDITE] : j'ai continué à parcourir le forum et aussi vu la section petites annonces (hihi) et encore d'autres descriptions parmis vos essais, discussions et j'en ai la tête qui tourne ! Hormis le Waterman 52 : quel autre stylo vintage pourrait me convenir : plume flexible, stylo pas trop gros ou trop long; budget autour de 100$ ou plus si coup de cœur ?

Merci encore !

Cally

[JeanB]

Bonjour Cally et bienvenue sur notre forum !

Tu trouveras sûrement ton bonheur sur la baie, notamment en Waterman's anciens, mais les plumes anciennes flexibles commencent à être recherchées...et les prix montent. Cela dit, un 52 moyen sur le plan cosmétique mais doté d'une plume géniale peut se trouver à moins de 150 USD.
Bonne chasse !

Jean

[OldFrog]

Bonjour Cally, bienvenue chez les malades de la plume.
Bonne idée de se lancer dans les flexibles, elles permettent une véritable jouissance de l'écriture.
Mais attention, un stylo datant d'avant les années 50 aura beaucoup tendance à fuir quand on le transporte. Il faut au minimum s'équiper d'un buvard et un chiffon.

As-tu essayé les plume obliques ? Avec ça aussi, difficile de revenir en arrière !

[silverado]

Je ne suis pas sûr qu'une plume souple et flexible soit plus commode pour améliorer son écriture.
Surtout si l'on cherche - si l'on doit - écrire vite (prendre des notes, coucher ses idées etc...)
Le fait d'écrire avec une souple-flexible est certes agréable, mais il y a un moyen plus simple et plus efficace d'avoir des pleins et déliés, et cela tient à la taille (la forme) de la plume et non à une quelconque souplesse d'icelle...
Une stub moderne, semi souple, serait - à mon humble avis - bien plus agréable commode et efficace pour obtenir ce que vous cherchez. Je m'orienterais vers un Pilot Falcon retaillé en stub, par exemple par M. Arabian (ou par Richard Binder, John Mottishaw ou un autre nibmeister).
Avoir une bonne plume, bien adapté à ses besoins est plus difficile à obtenir (ce n'est pas qu'une question d'argent !) qu'un joli stylo pris au hasard...
Avant de vous laisser persuader que c'est une souple/élastique/vintage qu'il vous faut, prenez le temps d'essayer quelques stylos : ce ne sera pas du temps perdu
Bienvenue ici !

[Cally'plume]

Merci à tous pour vos conseils et merci Silverado de m'apporter un autre point de vue et des alternatives.

J'y vois un peu plus clair et ça me fait prendre une premiere décision, mais ca m'amène d'autres questions aussi ..

Pour ce point ci:

Je ne suis pas sûr qu'une plume souple et flexible soit plus commode pour améliorer son écriture.
Surtout si l'on cherche - si l'on doit - écrire vite (prendre des notes, coucher ses idées etc...)
Le fait d'écrire avec une souple-flexible est certes agréable, mais il y a un moyen plus simple et plus efficace d'avoir des pleins et déliés, et cela tient à la taille (la forme) de la plume et non à une quelconque souplesse d'icelle...

Mon objectif est justement de prendre le temps d'apprendre et je pratique déjà avec des plumes métalliques fines (même sensation que la Flex non ? Pourrais tu confirmer ?). Par ailleurs, j'ai lu grâce à vos conseils, l'article de Richard Binder sur les différences Flex- Italiques, ce qui me conforte dans la décision de trouver un Waterman 52.

En revanche, tes précisions m'ont fait comprendre, que pour m'exercer, je vais m'éclater avec ce 52, mais qu'il faudra peut être une autre plume pour le plaisir au quotidien (je fais partie de ceux qui travaillent à l'ordi tous les jours mais qui notent tout à la main sur papier)
Donc ok pour mettre aussi une stub ou une oblique au panier.

Je suis tombée sur cette autre explication que tu donnais sur ce topic : http://forum.styloplume.net/viewtopic.php?f=8&t=2478. Doublé de la lecture de l'excellent article (en plus en français) de R Mora : http://morastylos.com/stylos/neufs/naka ... tique.html , ça m'a permis de comprendre comment il peut y avoir des obliques qui sont aussi des stubs et ce que ça pouvait m'apporter !


Mais tu dis :

Je m'orienterais vers un Pilot Falcon retaillé en stub, par exemple par M. Arabian (ou par Richard Binder, John Mottishaw ou un autre nibmeister).
Avoir une bonne plume, bien adapté à ses besoins est plus difficile à obtenir (ce n'est pas qu'une question d'argent !) qu'un joli stylo pris au hasard...
Avant de vous laisser persuader que c'est une souple/élastique/vintage qu'il vous faut, prenez le temps d'essayer quelques stylos : ce ne sera pas du temps perdu
Bienvenue ici !

Comme je ne vais pas trouver un magasin près de chez moi pour essayer les diverses possibilités, je pensais tenter ma chance avec un stylo à plumes interchangeables (pelikan 200? 300?) et m'essayer avec des plumes personnalisées si c'est possible (même si j'ai bien compris que ça pouvait être illimité) mais je voudrais savoir avant pourquoi tu m'as conseillé le Falcon en particulier (peut être que je rate un point important) ?

Merci encore !!

[petitdauphinzele]

Bonjour, et bienvenue sur le forum !

Pour un prix dérisoire (mais une finition en rapport), il y a l'Ahab ( un petit essai sur le forum ), nous sommes très loin de la finiton d'un Pilot Falcon, cependant la flexibilité est là.

Les modernes n'ont pas la grande flexibilité des vintages, mais ils permettent de se faire une idée.

En moderne :

Pilot Falcon ou Pilot 742/743 à plume Falcon
Noodler's
Pelikan M1000

Pour un bon vintage à petit prix, et sans trop de risque au niveau flexibilité ( car très souvent les plumes rigides et flexibles équipaient les mêmes ), il y a les Swan. Un petit conseil, ne prenez pas une plume trop fine pour commencer, elle risque de vous laisser l'impression de gratter.

[silverado]

Bonjour Cally
Je ne puis qu'approuver ce que dit PDZ; sans connaître le Ahab de Noodler's, il me semble qu'il dispose d'une plume plutôt souple, et que son principal défaut réside dans sa pauvre finition (on entend parler de fuites quelquefois - ce qui, suivant les circonstances, peut se révéler fâcheux).
Le Falcon de Pilot - que je ne connais pas plus ! - a lui la réputation de souplesse également, ainsi que d'être un peu plus nerveux ("springy" en Serbo-Croate). De plus sa finition est impeccable ... Si je t'en parlais, c'est que pour un prix assez abordable au vu de ses qualités, on peut l'acheter chez un nibmeister et lui demandant de retailler la plume en stub par exemple...
Les obliques, qu'elles soient italiques, "cursive italics stub ou autres ne sont intéressantes que si l'on tient son stylo avec un angle. Généralement le stylo tourné vers la gauche (sens négatif pour les militaires, ou "antihoraire" pour les civils !!) suivant l'axe imaginaire qui le traverse dans le sens de la longueur (suis-je clair ?).
En ce qui concerne les Pelikan, je ne puis qu'approuver ton choix; c'est, pour l'excellente raison que tu soulignes, qu'ils sont ma marque favorite. Par contre, s'il est très commode de démonter la plume pour le nettoyage complet du stylo, je suis moins sûr que ce soit un argument "financier". Une plume Pelikan risque (suivant les modèles) de coûter plus cher qu'un Pilot Falcon plus ou mois customisé par R.Binder ou J. Mottishaw.
Voilà, voilà...

[Cally'plume]

Merci à tous pour vos réponses et impressions !

et surtout pour votre patience : en visitant une grande partie des fils, je me suis rendue compte que vous aviez pris la peine de dire et (redire ) à nous tous, les nouveaux arrivants, les même informations sur les plumes flexibles et les divers moyens d'obtenir des pleins et déliés !

Donc les noodler's (un Ahab et un Creaper Flex) pour des essais et parce qu'ils sont si peu chers !
Un Pelikan pour m'essayer aux différentes plumes de Richard Binder au fur et à mesure de mes moyens.
Et sûrement une des plumes vintages d'un membre du forum pour essayer autre chose ....

(Le Pilote Falcon servira un jour à agrandir la future collection ? )

Merci encore à tous !!

[noirsurblanc]

Chère Cally, bonjour et bienvenue parmi nous.
A ta question au sujet d'une plume vraiment flexible, il n'y a qu'une seule réponse pour le moment: "Vintage" = stylos-plume anciens. Tous les stylos-plume anciens n'ont pas forcément une plume flexible ou semi-flexible, mais inversement, tu ne trouveras pas dans les stylos-plume contemporains ce que tu cherches - ou ce qui me semble du moins que tu cherches. Entendons-nous bien: il y a des stylos-plume contemporains peu onéreux et qui sont d'excellents instruments d'écriture. Mais si on parle de stylos-plume à plume réellement flexibles: 1910 à 30. Les Pelikan jusque dans les années 50 avaient d'excellentes plumes flexibles et semi-flexibles, les Montblanc à cette époque-là probablement aussi, mais je n'ai pas eu l'occasion d'essayer, étant peu enclin vers la marque étoilée.
Je viens d'écrire tout un carnet avec un petit Morrison's ladie's de 1920 , c'est un plaisir , vraiment. Ce genre de stylos sont ( encore) abordables. Cherche dans cette direction.
Jean-Marie

ps: je viens de voir que tu aimes peindre au pastel

[jva]

je pratique déjà avec des plumes métalliques fines (même sensation que la Flex non ? Pourrais tu confirmer ?)

Bonjour Cally'plume et bienvenue .

Pour la comparaison plume-métallique/ plume de stylo plume flexible, je trouve que la sensation n'est pas la même.
A mon avis, si tu cherches à faire pleins et déliés facilement, la plume métallique est l'outil idéal. Malheureusement, toutes les encres n'accrochent pas bien à ce métal quand on trempe la plume dans l'encrier. De plus, je te conseille, pour les pleins et déliés si tu n'en as pas encore, des plumes métalliques vintages et non modernes. Les anciennes sont impressionnantes de souplesse et de raffinement. Les marques connues sont Blanzy- Poure, Baignol et Fargeon pour la fabrication française entre autres. On en trouve sur eBay à 10 euros les 150 plumes (prix imbattables).
L'avantage du stylo-plume à plume flexible, est dans la variété des encres utilisables.
Dans la pratique du stylo-plume, je t'invite aussi à faire attention à la pression éxercée sur ton stylo-plume à plume flexible : tu risques aussi d'appuyer tellement sur ta plume de stylo-plume que tu pourras peut-être avoir des interruptions de débit. C'est pourquoi, il ne faut pas appuyer comme une brute sur le stylo. De plus, les plumes sont fragiles et peuvent casser (j'en sais quelque chose).

Voilà, en désordre, les quelques remarques qui me viennent à l'esprit suite à ton fil.

[noirsurblanc]

Très judicieux, Jean Vincent. J'utilise beaucoup ce genre de plumes anciennes, et même des porte plumes anciens en métal ( beaucoup plus légers que les copies contemporaines en métal/zinc ) peuvent se trouver à des prix abordables en cherchant. D'autant plus que c'est un super entraînement pour les plumes flexibles d'un stylo-plume. Pour l'écriture, difficile de trouver plus fin et flexible à la fois - et sans grand risque.
Pour ce qui est des encres qui ne "prennent pas", on peut passer - très- brièvement la plume sur un briquet. ( ATTENTION: je parle de plumes anciennes montées dans un porte-plume, EN AUCUN CAS de la plume d'un stylo-plume !!!) Cela afin de brûler le peu de graisse en provenance de nos doigts lors du nettoyage des plumes. Puis ne pas laver la plume à l'eau, mais simplement nettoyer au tissu de cuisine ou au chiffon doux: en lavant à l'eau, les plumes oxydent/rouillent très vite.
Le seul désavantage, c'est qu'il faut tremper la plume en permanence dans l'encrier. C'est d'ailleurs la raison de l'invention du stylo-plume;-)

Jean-Marie

[Cally'plume]

Merci à tous les deux !

En fait c'est exactement ca : je suis passée par la case porte plumes et plumes, et je continue à la maison à m'en servir !
Mais pour des raisons pratiques (déplacements, voyages, et surtout utiliser mes pauses au boulot), je voudrais bénéficier des avantages du stylo plume flexible.

J'ai bien lu les mises en garde de Richard Binder et des autres concernant l'utilisation de ces stylos (la flexibilité est l'ennemie de l'écriture quotidienne rapide et nécessite de l'expérience) mais c'est justement ce que je recherche.

Si j'ai bien compris les conseils, je recherche une Wet noodle vintage, ce qui n'est pas si fréquent ;
L'autre possibilité, vu que je viens d'acquérir un Pelikan 200, est de prendre un plume flexible de R. Binder ou de A. Mottishaw ...
En premier choix j'avais pris une plume italique car j'avais lu pas mal d'avis déçus sur ces plumes modernes flexibles qui ne sont pas aussi flexibles que les vintages.
Je suis en train de parcourir le net pour me faire une liste de ces «Wet noodle» pour voir à les mettre sur ma wish liste. (il y a t-il un post qui les répertorie déjà ?)
ici je trouve quelques informations par ex : http://www.leighreyes.com/?p=2865

Je cherche !!!

[Cally'plume]

Le facteur est enfin passé !

• • • 

Revue complète ce week-end quand il fera jour (je vais essayer vos conseils photos).
Mais je ne résiste pas à vous dire que la plume est merveilleuse !!

[jva]

Belle écriture et belle plume.

[noirsurblanc]

Belle écriture et belle plume - que dire de plus ? Là, tu es tombée dans le "vrai", Cally ...

[Flûtos]

Bienvenue, Cally'plume!

Voici mes deux meilleures plumes flexibles. Le Waterman a été acheté 20€ dans une brocante et le Unic 40€ sur eBay.
Comme quoi, avec un peu de patience, on peut trouver son bonheur sans se ruiner.
Si un spécialiste pouvait m'éclairer sur ces deux modèles, dont je ne sais rien, je lui vouerais une reconnaissance inoxydable...
Bonne chance dans tes recherches.

Bertrand

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[noirsurblanc]

Cher Bertrand,
Pour le "Unic", ce seront les amis français qui sauront te renseigner. Pour le Waterman - si ce que je vois est bien réellement l'un des derniers Waterman produits, entre 1945 et 1955, donc ( et peut-être qu'en France, on le produisait aussi) alors tu te retrouves avec un casse-tête chinois ( pardon: américain) où même les spécialistes sont souvent perdus.
C'est soit un Stalwart, soit un Dauntless... ou un 352, ce qui revient à peu près au même. Il fût construit avec deux embouts différents, sur le tien je pense voir le même que sur le mien. Excellents petits stylos, même s'ils représentent le chant de cygne de Waterman/USA.
Si ma supposition est juste et que c'est bel et bien un Stalwart ou un Dauntless que tu as, prends en bien soin. Pour l'instant, peu de gens/ collectionneurs se préoccupent de ces petits stylos. Et pourtant: ils sont merveilleux.

Je joins ( une fois n'est pas coutume ) une photo de mes carnets de recherches personnelles... qui existent à côté de mes carnets un peu plus soignés;-) Puis tu cherches sous "Waterman 352, sous "W.." Stalwart, Dauntless", google-images... et tu verras. Même les spécialistes ont des problèmes à dire quel modèle vient d'où, exactement.
Si tu sais lire l'Anglais: voici. http://www.fountainpennetwork.com/forum ... watermans/
Jean-Marie

[Flûtos]

Cher Jean-Marie,

merci pour cette exhaustive analyse (sans conclusion ferme!) concernant mon Waterman. Pour être franc, je ne déteste pas l'idée de me retrouver propriétaire d'un casse-tête, et comme tu le dis fort justement, c'est un merveilleux petit stylo qui a immédiatement su gagner mon coeur. Il m'est parvenu à l'état presque neuf dans un étui en cuir sans doute oublié depuis fort longtemps au fond d'un tiroir; je ne me lasse pas de son minimalisme presque janséniste, de ses formes arrondies et surtout de son exquise plume. Il me rappelle fortement mon premier stylo plume, un Waterman de dimension identique offert pour mes dix ans par un grand-père adoré en 1960, mais hélas perdu...
Mille mercis à toi!

Bertrand

[noirsurblanc]

Cher Bertrand, - en cherchant encore un peu plus loin, si ton stylo-plume est un Waterman made in USA ( à moins que le modèle identique fût aussi construit en France à cette époque) vu la section de ton stylo (l'embout) il devrait s'agir d'un "Dauntless" - un modèle 352. Il fût construit durant la guerre, c'est-à-dire avant 1947, année de lancement du 352B, le Stalwart, à section classique ( et non pas ronde ).

Voilà ce que j'ai trouvé au sujet de ces petits stylos. Il y a peu de stylos contemporains que j'apprécie au même titre que ces petits stylos peu regardés. Même s'ils perdent parfois une petite goutte d'encre
Jean-Marie

[Cally'plume]

C'est vraiment interessant NoirsurBLanc et Flutos : vous nous donnez (à moi en tous les cas) des pistes moins conventionnelles ; ca me donne matière à chercher à la curieuse que je suis..
Flutos : tu pourrais nous mettre quelques lignes de ton Waterman si tu veux bien ?