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Bonjour à tous, petit nouveau ici mais pas novice en stylos, je souhaiterais avoir vos avis sur mon prochain achat.
J'hésite depuis 2-3 ans à acheter un Lamy 2000 ou un Waterman Carène (les 2 en F) pour mon travail (prise de notes de réunions essentiellement).
Je recherche un stylo "de travail" ou "workhorse" comme disent les Anglais avec une apparence discrète, surtout pour l'après-Covid lorsque nous pourrons retourner au bureau, mon milieu (informatique) n'étant pas très coutumier du stylo plume, je ne souhaite pas trop attirer l'attention et préfère donc quelque chose de discret.

Le Lamy me tente beaucoup surtout grâce à son design minimaliste très "Apple" et à sa plume partiellement cachée, qui peut le faire passer pour un simple roller.

Le Waterman est un stylo qui me tente depuis plus longtemps encore et étant fan de la marque (tout le monde dans ma famille a un ou plusieurs Waterman et j'ai grandi avec un Hémisphère que j'ai malheureusement perdu), je l'achèterais les yeux fermés mais ce n'est pas malheureusement le stylo le plus discret du monde (bien au contraire), ce qui me convient en télétravail mais moins au bureau.

J'ai brièvement essayé les deux stylos en magasin et ai remarqué que les petites "oreilles" en métal du Lamy se trouvent pile sous mon index lorsque j'écris. Je ne l'ai pas essayé suffisamment longtemps pour dire si je peux trouver une position plus confortable en tournant le stylo entre mes doigts.
Le Waterman m'a plu beaucoup plus d'un point de vue ergonomique, et son écriture m'a semblé plus douce que le Lamy, même si les deux étaient excellents.

Seulement voilà, j'ai quelques préjugés (sûrement infondés) sur la marque Lamy, que j'associe aux stylos entrée de gamme type Safari en vente dans les FNAC et autres magasins de livres/papeterie. Le prix du stylo me paraît assez élevé pour un stylo en plastique, aussi beau et performant soit-il.
Waterman au contraire c'est pour moi une valeur sûre, même si le commerçant chez qui j'ai essayé les stylos m'a dit que Waterman "était mieux avant". Est-ce vrai? J'ai souvent tendance à douter de ce genre d'arguments. Je dois dire que le Carène est, quant à lui, encore plus cher que le Lamy.

Du coup je me dis que tant qu'à faire et pour brouiller encore plus le choix , pourquoi pas craquer directement pour un Montblanc 146, qui n'a rien à voir avec ce que je recherche, mais dont je rêve depuis des années...

Qu'en pensez-vous? Surtout de la partie Lamy vs. Waterman (je sais que ce débat a déjà été traité plusieurs fois), c'est dans ma tête?

Merci pour vos réponses.

Première réponse "évidente" pour les calamophiles, mais cinglée pour le reste de la planète: ben, les deux...

Je ne peux pas parler du 2000, tout bêtement les plumes cachées ne me disent rien; je n'aurais pas d'autres préjugés car c'est un stylo qui coche plusieures autres cases.

J'aime beaucoup les Carène, c'est à mes yeux de loin le plus beau stylo de tous les temps, 80% à cause de cette plume. Première considération: comme plume incrustée, elle n'est absolument pas faite pour les gens qui appuient ou cherchent du flex. Deuxième considération, il doit être rempli d'une certaine façon (retourner 4 gouttes à la bouteille et aspirer de l'air ou carrément utiliser une cartouche, ce qui vu les jolies couleurs d'encre disponibles serait vraiment dommage), sinon tu te trouveras avec de l'encre sur les mains; et il faut trouver un ancien convertisseur à col métallique, celui qui est fourni tout en plastique va sûrement se casser, j'en suis à mon quatrième ou cinquième.

Donc le Lamy 2000 c'est un peu comme un Audi: pas un VW mais un design encore sage qui se veut minimaliste; le Carène c'est un peu une voiture de sport italienne des années 60, 70: grand plaisir mais il faut l'entretenir; à toi de décider si tu veux un véhicule pour tes idées très confiable ou plutôt qui pourrait arriver à t'inspirer. Dans cette analogie les Pelikan seraient les anciennes Mercedes qui ne meurent jamais.

Je dois dire qu'une fois que j'ai compris les petits détails des Carène les deux que j'ai sont absolument fiables. Un autre mythe trouvé sur la toile veut que les plumes écrivent beaucoup plus large, c'est faux. La plume moyenne est un grand plaisir, le stub semble tres intéressant la fine marche bien pour moi.

Lamy 2000, sans aucune hésitation. Vous ne sentirez même les petits ergots pour la sûreté de la fermeture au bout de quelques lignes. Et puis, il n'est pas en vulgaire plastique mais en Makrolon, moins cassant que la résine précieuse... Il est entièrement démontable sans outil, en conséquence très facile à nettoyer. C'est quasi immédiat d'ailleurs, il est peu utile de le mettre à tremper toute une nuit. Le poster est un plaisir si nécessaire (et pourtant je n'aime pas faire cela en général). Il est ultra stealth mais saura se rendre indispensable par la qualité de sa fiabilité. Et, jour après jour, vous ne l'en aimerez que plus.

Je dirais bien les deux aussi, mais il y a quand même quelques différences.

La plume du Lamy sera plus douce et le débit d'encre sera plus important que sur le Waterman, qui a l'avantage de pouvoir utiliser des cartouches standard, plus pratiques à utiliser si tu dois te déplacer.

Ensuite la plume F du Lamy produira certainement un trait plus large que la F du Waterman.

Je pense que pour un usage fréquent, le Lamy 2000 sera plus confortable (j'ai les deux et parle d'expérience).

Enfin, petite remarque : il ne faut pas avoir de préjugés négatifs sur la marque Lamy, car elle est excellente depuis longtemps, avec un très bon SAV et ses stylos, même les moins chers, sont parmi les meilleurs (la modèle Safari en est un exemple : on peut le trouver moche et cheap, mais il est efficace, ergonomique et increvable avec des plumes qui se changent en un clin d'oeil).

L2k. Sans hésiter.

Increvable et fiable.

Les deux me semblent d'excellents choix. Le Waterman a l'avantage d'être à cartouches, qui se changent en un tournemain et ne sera jamais en panne si tu en gardes une ou deux dans ton portefeuille.
Il attirera moins la curiosité que le Lamy 2000, à mon avis.
Le Lamy a ses fanatiques; il est certainement robuste (le Makrolon a la réputation d'être incassable), mais une fois vide, l'encrier devra être à portée de main.
En regardant ailleurs, j'exclue les Aurora, excellentissimes mais bien trop beaux pour passer inaperçus. Restent les Pelikan, super fiables, mais à la plume assez impersonnelle (les miens - que j'adore ! Ont vus leurs plumes passer entre les mains expertes de nibmeisters), puis il y a les Sailor : discrets, efficaces, fiables et disposant d'un large choix de plumes de la meilleure qualité...
Reste à en choisir plusieurs, ou à les jouer à "pile ou face" ?!

Dave7 a écrit : ↑28 févr. 2021 00:25 je ne souhaite pas trop attirer l'attention et préfère donc quelque chose de discret.

J'utilise plusieurs stylos au bureau. La seule remarque que j'ai jamais eue était du genre: "mais il existe encore dans les années 2000 des gens qui écrivent avec ça? Nous sommes à l'époque du clavier !". Bon! La même personne m'avait sorti aussi lors d'une conversation que je devais être né dans une autre époque pour continuer à utiliser un appareil photo, parce que c'est techniquement dépassé par le smartphone. Affirmation techniquement débile pour quelqu'un qui connait un peu le domaine. La plupart des personnes ne relèvent... rien. Indifférence totale! Il existe des wagons de stylos, même très chers, qui n'éveilleront pas le moindre regard parce que personne n'y connait rien, justement. Qui dans mes collègues sera capable de reconnaître un stylo Pelikan? Qui saura que c'est une marque de stylos? Réponse facile= personne, ou presque! Ils verront seulement qu'il y a une plume, comme si j'avais laissé une cassette audio ou une disquette souple sur mon bureau. Eviter seulement:
- de les laisser traîner n'importe où, et de les perdre
- les esthétiques tape-à-l'oeil et bling-bling...

Je n'en ai pas, mais c'est un champion de la discrétion: Pilot Capless. Une plume qui sort comme sur un stylo bille, avec une excellente réputation. Une tenue à essayer, par contre.

Dave7 a écrit : ↑28 févr. 2021 00:25pourquoi pas craquer directement pour un Montblanc 146, qui n'a rien à voir avec ce que je recherche, mais dont je rêve depuis des années...

Alors là, par contre, c'est l'horreur absolue! Personne ne s'y connait en stylo-plumes, mais tout le monde reconnaîtra cette étoile blanche à plusieurs dizaines de mètres. Ca écrit très bien, oui, mais pas mieux que des stylos moins chers, voire beaucoup moins chers. C'est conçu pour n'être démontable que par le service après vente, dont il vaut mieux ne pas avoir besoin... J'ai 4 stylos plumes de cette marque plus 1 porte mine, plus un bille, tous récupérés dans des tiroirs familiaux. Je n'ai aucune envie d'agrandir la famille MontBlanc, justement parce que, au bureau ou ailleurs, cela me donne plus l'impression d'afficher ostensiblement une étoile blanche dans sa main, marketing de la marque oblige, que d'utiliser un stylo plume parce que c'est génial...

Les deux sont d'excellents modèles : si tu as essayé en boutique, c'est ta main qui doit choisir ! Les plumes seront à choisir pour la taille, c'est aussi un paramètre important.

La sage recommandation de certains est de prendre les deux, même si c'est en deux fois. Quand on a attrapé le virus, toute résistance est futile, malheureusement.

Comme les autres je suis d'avis que les deux sont bien.

Le Lamy 2000 n'a pas du tout cet aspect "plastique léger" qu'a le Safari (qui n'en demeure pas moins robuste et de bonne facture) il est plutôt lourd et condensé. Le revêtement Makrolon donne une texture bien distincte et chaude au toucher. En aucun cas ce stylo ne fait "plastoc". Le 2000 a un aspect sobre et singulier vraiment hors du temps et des modes, on pourrait croire que c'est un stylo d'une autre civilisation. Mais si tu l'as déjà eu en main tu dois déjà le savoir.
Ses qualités ont déjà été évoquées au dessus, je n'ai rien a ajouter. Ah ! Le Lamy 2000 est relativement simple à démonter et à nettoyer : en dévissant la section on peut facilement extraire le bloc plume (attention de ne pas perdre le petit ressort ni le joint d'étanchéité ! ).

Pour les Carène, les avantages pratiques ont déjà été expliqués au dessus. Le choix de la couleur est aussi à prendre en compte, certains coloris sont plus tape-à-l'oeil que d'autres.

Désolé, je n'aide guère...
Si je devais en prendre un je crois que j'opterais pour le Lamy pour sa robustesse, le corps du stylo est déjà rayé j'aurais moins peur de le trimballer à droite à gauche. Son aspect discret et moins "précieux" aux yeux du public limiterait peut-être la convoitise.

Merci à tous pour vos réponses!
Il me semble que si j’exclue l’option « achète les deux » (chose qui se produira probablement un jour), c’est le Lamy qui l’emporte haut la main.

Je n’utilise plus de cartouches depuis plusieurs années déjà, donc l’avantage du format international n’est pas très important pour moi. Si je rajoute le côté maintenance de voiture italienne des années ‘60-‘70 (que j’adore en passant) mentionné dans une réponse, le Waterman n’est peut-être pas le meilleur choix en ce moment.

Avez-vous de bon plans pour un Lamy 2000 ? J’ai regardé le thread correspondant mais je n’ai pas trouvé grand chose.
En regardant sur internet, j’ai l’impression qu’Amazon propose le meilleur prix (environ 160€), mais je suis peut-être en train de passer à côté de quelque chose? Certains revendeurs eBay allemands mentionnés ont des prix équivalents ou même plus élevés.

Pour moi la question ne se pose pas : j'ai deux Carène qui sont mes stylos du quotidien et c'est un vrai plaisir de les utiliser. En plus, je trouve leur ligne superbe. Et je n'aime pas l'esthétique du Lamy.

Pour toi, si les deux te plaisent, à ta place, je prendrais celui qui t'apporte le meilleur confort d'écriture. J'ai cru comprendre, que la prise en main du Lamy n'avait pas été très concluante ....

Edit : je vois que tu viens de trancher. L'espère que ton Lamy t'apportera toute satisfaction.

Jette un œil sur les annonces du forum.

mirabiliss a écrit : ↑28 févr. 2021 14:55 Edit : je vois que tu viens de trancher. L'espère que ton Lamy t'apportera toute satisfaction.

Trancher oui et non, disons que suite à cette discussion l'aiguille penche plus du côté du Lamy en ce qui concerne l'utilisation "pro" que je compte en faire. Je pense également m'acheter le Carène, reste à voir lequel en premier; au vu des prix, j'ai plutôt tendance à prioriser le Carène comme petit bijou en ces mois de télétravail et peut-être attendre le retour au bureau pour le Lamy... mais dans 5 minutes je vais probablement dire le contraire!
Le choix est difficile!

J'avoue avoir été un peu effrayé par ces sujets de maintenance particulière du Carène, mes Waterman n'ont jamais requis plus qu'un nettoyage ordinaire occasionnel.

Regarde ici :
viewtopic.php?f=10&t=20134
Achat en confiance sur le forum...

Dave7 a écrit : ↑28 févr. 2021 15:54 mais dans 5 minutes je vais probablement dire le contraire!

L'histoire de ma vie !

Dave7 a écrit : ↑28 févr. 2021 15:54 J'avoue avoir été un peu effrayé par ces sujets de maintenance particulière du Carène, mes Waterman n'ont jamais requis plus qu'un nettoyage ordinaire occasionnel.

Je n'ai jamais rien eu d'autre chose à faire que le nettoyage habituel avec mes deux Carène...

Dave7 a écrit : ↑28 févr. 2021 14:45 ...
Avez-vous de bon plans pour un Lamy 2000 ? J’ai regardé le thread correspondant mais je n’ai pas trouvé grand chose.
En regardant sur internet, j’ai l’impression qu’Amazon propose le meilleur prix (environ 160€), mais je suis peut-être en train de passer à côté de quelque chose? Certains revendeurs eBay allemands mentionnés ont des prix équivalents ou même plus élevés.
...

J’ai acquis sur la baie auprès d’un vendeur espagnol un exemplaire d’occasion (impeccable et récent) pour à peine plus de 100 euros...

silverado a écrit : ↑28 févr. 2021 16:36 Regarde ici :
viewtopic.php?f=10&t=20134
Achat en confiance sur le forum...

+1 !

Je n'ai pas venus sur le forum depuis quelques temps, à la lecture de ses messages vous m'avez donné envie d'acheter un Lamy 2000.

Je repars vite pour éviter une longue liste d'achats compulsifs.

fog66 a écrit : ↑28 févr. 2021 20:41 Je n'ai pas venus sur le forum depuis quelques temps, à la lecture de ses messages vous m'avez donné envie d'acheter un Lamy 2000.

Eh bien, en voilà une bonne idée !

Bonjour, comme je m'intéresse moi aussi à ce stylo actuellement pour mon fils, juste une petite remarque en passant : attention au LAMY 2000 vendu sur Amazon car si tu compares l'intitulé "plume fine" au numéro du modèle "LO1-EF" tu verras qu'il s'agit plutôt d'une extra-fine traduction approximative j'imagine mais qui peut avoir son importance une fois l'objet entre tes mains !

Dave7 a écrit : ↑28 févr. 2021 14:45 ...En regardant sur internet, j’ai l’impression qu’Amazon propose le meilleur prix (environ 160€)...

Perso je l'ai trouvé sur le site Iguana Sell qui propose en t'inscrivant à la newsletter (ou avec le code IGUANA18), une ristourne de l'ordre de 18% à partir de 200€ ce qui est pile le prix du stylo chez eux.