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Re: Concevoir à plusieurs un dessin pour un stylo-plume NAKAYA

Posté : 03 déc. 2009 11:42
par loic
Oui Jimbo, c'est un prix important.

Ce stylo-plume Nakaya met en oeuvre des techniques différentes et coûteuses comme la technique Raden (inscrustation de nacre), la technique Yakoh makie, qui permet d'avoir les roseaux en relief, et la technique de dégradé avec la poudre d'or pour symboliser les étoiles. C'est la réunion de ces 3 spécialités majeures qui amènent un prix important.

Indépendament des techniques utilisées, il faut aussi voir à situer le prix d'un Nakaya comme celui-ci ou d'autres Nakaya incluant des prix souvent plus importants, avec les prix d'autres stylos-plume issus d'autres marques. Pour ne prendre qu'un exemple que je commercialise également, le King of Pens en laque urushi, sans makie, est déjà supérieur en prix au Nuit d'été...

Dans l'idéal, j'aimerais pouvoir sortir un stylo-plume à thème à moins de 800 euros, mais c'est très difficile, et risqué ! Les compromis prix - technique - éloignent du rêve initial et amènent toujours leurs lots de déceptions. Je le vois également dans la réalisation de modèles sur-mesure, dès qu'il y a un projet un tant soi peu élaboré, on est dans des budgets conséquents.

Je crois quand même que l'un des intérêts énorme de la marque Nakaya, c'est de proposer des solutions techniques complexes et magnifiques mais avec un coût important, mais aussi de proposer des formes simples comme le Piccolo, à des prix entre 340 et 400 euros selon les options choisies et avec un stylo-plume en ébonite et laque urushi. Je n'ai pas trouvé meilleur rapport qualité prix en laque urushi sur le marché. Peut-être avez vous des exemples que je ne connais pas qui soient plus compétitifs, tant pour les premiers prix que pour des dessins makie élaborés ?

Re: Concevoir à plusieurs un dessin pour un stylo-plume NAKAYA

Posté : 03 déc. 2009 12:08
par petizan
Bonjour,
oui, une bien belle idée qui ramène un peu de rêverie dans le forum,
un (des) nuage(s) ? pensez-vous que la technique s'accorde à ce genre de représentations… cotonneuses ?
en tout cas, je trouve magnifique le motif qui ne se dévoile que capuchon enlevé.
Denis

Re: Concevoir à plusieurs un dessin pour un stylo-plume NAKAYA

Posté : 03 déc. 2009 12:37
par loic
Bonjour Denis,

Le motif choisi pour Nuit d'été n'est pas appropriée pour les nuages. On a un ciel étoilé suggéré par le bokashi (dégradé dor) et par quelques étoiles en nacres et la lune en or.

Par contre, on peut imaginer un modèle Nakaya avec des nuages aux couleurs uniformes : il faudrait faire l'expérience avec un prototype. Là aussi, une laque urushi blanc ivoire serait intéressante à utiliser. C'est pour suggérer les nuances du nuage que cela me semble difficile. Mais tout cela mériterait de réaliser un projet bien défini, pourquoi pas ? L'équipe Nakaya trouve toujours des solutions abouties d'un point de vue esthétique pour suggérer le rêve même si la réalisation finale est toujours différente de ce que l'on avait imaginé au départ.

Re: Concevoir à plusieurs un dessin pour un stylo-plume NAKAYA

Posté : 03 déc. 2009 13:04
par jimbo
loic a écrit :Oui Jimbo, c'est un prix important.

Ce stylo-plume Nakaya met en oeuvre des techniques différentes et coûteuses comme la technique Raden (inscrustation de nacre), la technique Yakoh makie, qui permet d'avoir les roseaux en relief, et la technique de dégradé avec la poudre d'or pour symboliser les étoiles. C'est la réunion de ces 3 spécialités majeures qui amènent un prix important.

Indépendament des techniques utilisées, il faut aussi voir à situer le prix d'un Nakaya comme celui-ci ou d'autres Nakaya incluant des prix souvent plus importants, avec les prix d'autres stylos-plume issus d'autres marques. Pour ne prendre qu'un exemple que je commercialise également, le King of Pens en laque urushi, sans makie, est déjà supérieur en prix au Nuit d'été...

Dans l'idéal, j'aimerais pouvoir sortir un stylo-plume à thème à moins de 800 euros, mais c'est très difficile, et risqué ! Les compromis prix - technique - éloignent du rêve initial et amènent toujours leurs lots de déceptions. Je le vois également dans la réalisation de modèles sur-mesure, dès qu'il y a un projet un tant soi peu élaboré, on est dans des budgets conséquents.

Je crois quand même que l'un des intérêts énorme de la marque Nakaya, c'est de proposer des solutions techniques complexes et magnifiques mais avec un coût important, mais aussi de proposer des formes simples comme le Piccolo, à des prix entre 340 et 400 euros selon les options choisies et avec un stylo-plume en ébonite et laque urushi. Je n'ai pas trouvé meilleur rapport qualité prix en laque urushi sur le marché. Peut-être avez vous des exemples que je ne connais pas qui soient plus compétitifs, tant pour les premiers prix que pour des dessins makie élaborés ?
Malheureusement non, je n'ai pas de tuyau permettant d'avoir cette qualité à prix tout doux. ;)

Au passage, je ne conteste évidemment pas le prix car je ne doute pas une seconde de la complexité du travail et j'ai effectivement vu des prix stratosphériques sur ce genre de stylo.

Cela n'empêche pas qu'entre les 800 dont vous parlez (et risqués), les 1000 évoqués lors des phases préliminaires et les 1500 de ce premier projet, il y a peut être de la place pour un futur projet plus démocratique sans sacrifier la beauté du résultat? Cela étant, je vous rejoins sur un point: ce serait dommage de tenter de faire la même chose pour la moitié du prix vec le risque de perdre la qualité.

Re: Concevoir à plusieurs un dessin pour un stylo-plume NAKA

Posté : 01 oct. 2010 03:55
par Misco
Je vais 'remonter' ce topic pour savoir à quel stade en est cette affaire. Bien que je ne voudrais engager une telle somme dans un stylo, je suis allée sur les liens et j'ai trouvé magnifique ces stylos japonais ! Incroyable !

En commençant cette lecture, j'ai pensé voir des stylos hors de ma capacité d'acceptation de styles différents des dits 'classiques' et qu'elle ne fût pas ma surprise ! Des 'oh' et des 'ah' mentaux jusqu'à imaginer ce que pourrait être la tenue de cet objet !

Je confirme, je ne voudrais mettre une telle somme dans un tel stylo, c'est un choix, mais je comprends qu'on passe le cap (et qui c'est, en gagnant ne serai-ce qu'1 % du plus gros loto -suis pas gourmande hein ?- ....) mais j'apprécie toutes ces photos et toutes les informations techniques qui s'y rapportent. On n'imagine pas...ahhhh ces japonais ;)

Alors, où en est le projet ?

Re: Concevoir à plusieurs un dessin pour un stylo-plume NAKA

Posté : 01 oct. 2010 04:22
par jpeg
Misco a écrit :-suis pas gourmande hein ?- ....)
Normal, vous êtes une fille, vous n'arrêtez pas de le dire ;) .

Un de ces stylos a été réalisé, allez voir sur le site de Loïc, c'est le Piccolo bleu Nuit d'été. Même si comme vous dites on n'y met pas ces sommes, il y a de bien jolies choses à regarder et à imaginer.

Jimmy

Re: Concevoir à plusieurs un dessin pour un stylo-plume NAKA

Posté : 01 oct. 2010 18:10
par Gbouc
Désolé d'être bassement matériel, mais qu'est ce qui fait que Nakaya est sensiblement moins cher que Namiki ou Sailor par exemple en marques de stylos usant du laque urushi?
Moins de couches? Polissage à la machine? Réalisation en Chine?
Bref qu'est ce qui n'est pas fait dans les règles de l'art vu l'énorme écart de prix?
J'avoue n'avoir jamais eu de stylo Nakaya entre les mains.

Pour revenir à l'idée de départ, je trouve cela intéressant et judicieux d'avoir proposé ce projet car les concurrents mentionnés plus haut n'offrent pas cette personnalisation à ma connaissance, en tout cas en France!
Félicitations!

Re: Concevoir à plusieurs un dessin pour un stylo-plume NAKA

Posté : 02 oct. 2010 02:53
par dcx62
Gbouc a écrit :Désolé d'être bassement matériel, mais qu'est ce qui fait que Nakaya est sensiblement moins cher que Namiki ou Sailor par exemple en marques de stylos usant du laque urushi?
Moins de couches? Polissage à la machine? Réalisation en Chine?
Bref qu'est ce qui n'est pas fait dans les règles de l'art vu l'énorme écart de prix?
Réalisation en Chine ? Certainement pas (j'irais même jusqu'à dire hérésie !). Les stylos Nakaya sont réalisés au Japon par une poignée de passionnés issus de la maison mère Platinum.
Voir ici un reportage sur Nakaya.
Moins de couches ou polissage à la machine ? Quand on connait le processus de fabrication d'un stylo avec finition tamenuri, ça semble plutôt improbable.

Re: Concevoir à plusieurs un dessin pour un stylo-plume NAKA

Posté : 02 oct. 2010 03:39
par dolly
pour posséder les 2 (nakaya et Namiki) je dois dire que la différence tarifaire est surprenante.

hormis la matière de base: ébonite pour le Nakaya et Cuivre pour le Namiki, la laque est parfaite dans les 2 cas.
Je compare pour cela un Namiki Yukari Royal noir et un Nakaya Cigare noir.

En ce qui concerne les plumes, c'est différent. Hormis la "elastic" souple très spéciale de chez Nakaya, je préfère de loin la plume du Namiki. Mais tout ça est très subjectif.

Re: Concevoir à plusieurs un dessin pour un stylo-plume NAKA

Posté : 02 oct. 2010 06:22
par Misco
jpeg a écrit :
Misco a écrit :-suis pas gourmande hein ?- ....)
Normal, vous êtes une fille, vous n'arrêtez pas de le dire ;) .

Un de ces stylos a été réalisé, allez voir sur le site de Loïc, c'est le Piccolo bleu Nuit d'été. Même si comme vous dites on n'y met pas ces sommes, il y a de bien jolies choses à regarder et à imaginer.

Jimmy
Je viens de trouver (finalement) ! Qu'est ce qu'il est beau ! J'adore ce coté simple lorsqu'il est fermé, et découvrir la décoration élégante lorsqu'on le déshabille ! Superbe à souhait.

Il n'est fait que pour la vente chez Loïc ou il fait, désormais, partie de la gamme du constructeur ? Racontez nous son histoire maintenant qu'il est né (à moins que ça ne soit comme le secret médical)

Re: Concevoir à plusieurs un dessin pour un stylo-plume NAKA

Posté : 02 oct. 2010 09:53
par Gbouc
dolly a écrit :En ce qui concerne les plumes, c'est différent. Hormis la "elastic" souple très spéciale de chez Nakaya, je préfère de loin la plume du Namiki. Mais tout ça est très subjectif.
Pouvez vous préciser les différences de plumes svp?
Et comment est la plume "elastic"?

Re: Concevoir à plusieurs un dessin pour un stylo-plume NAKA

Posté : 02 oct. 2010 10:35
par jpeg
Vous trouverez quelques commentaires (il y en a également dans d'autres fils) sur les Elastic et les Soft et Flexible dans le dernier essai que j'avais écrit sur le Piccolo Yellow Tamenuri >>.

Jimmy

Re: Concevoir à plusieurs un dessin pour un stylo-plume NAKA

Posté : 02 oct. 2010 11:05
par dolly
voici la plume elastic de chez Nakaya:
Image

et voici la plume Namiki du Yukari Royale:
Image

et enfin les 2 avec en plus une classique de chez Nakaya
Image

Re: Concevoir à plusieurs un dessin pour un stylo-plume NAKA

Posté : 02 oct. 2010 12:17
par jpeg
Il y a plusieurs raisons aux différences de prix :

- Certaines marques font certainement payer leur nom. L'acheteur étant également aujourd'hui souvent sensible à la taille, plus c'est gros, plus ça a tendance à être cher, de manière pas toujours forcément justifiée.
- Le prix des Nakaya est très contenu en France, cela est dû à une politique tarifaire très raisonnable de Loïc malgré un taux de change très défavorable avec le yen.

Tous ces stylos sont d'excellente qualité. Ici, moins cher ne rime pas avec qualité inférieure.

Jimmy

Re: Concevoir à plusieurs un dessin pour un stylo-plume NAKA

Posté : 03 oct. 2010 13:26
par Gbouc
Merci à vous 2!

J'ai lu le compte rendu du piccolo de Jpeg; dommage que les plumes de la marque ne soient pas plus flexibles et à débit abondant, car je les trouve très agréables esthétiquement, pour ne pas dire très beaux!
Où peut on les essayer à Paris toutefois?

Re: Concevoir à plusieurs un dessin pour un stylo-plume NAKA

Posté : 03 oct. 2010 14:35
par jpeg
On ne peut nulle part les trouver en magasin.

Concernant le débit, il s'est très lentement amélioré. Sur la flexibilité des plumes, très peu sont flexibles à l'ancienne en stylos modernes. Pour trouver quelque chose qui s'en rapproche xun peu, il faut regarder chez Pilot.

Jimmy

Re: Concevoir à plusieurs un dessin pour un stylo-plume NAKA

Posté : 03 oct. 2010 15:41
par Gbouc
Merci beaucoup Jimmy!

Re: Concevoir à plusieurs un dessin pour un stylo-plume NAKA

Posté : 04 oct. 2010 14:12
par loic
Misco a écrit :Il n'est fait que pour la vente chez Loïc ou il fait, désormais, partie de la gamme du constructeur ? Racontez nous son histoire maintenant qu'il est né (à moins que ça ne soit comme le secret médical)
Oui il a été conçu à partir de ce fil : l'équipe Nakaya a réalisé un prototype puis une petite série qui est toujours d'actualité, sauf pour la saison actuellement. C'est effectivement un modèle un peu spécial dans la mesure où toute les techniques maki-e sont concentrées sur l'unité de plume. Fermé, il reste très sobre ; ouvert, seule l'unité de plume suffit à donner un peu d'ambiance et de mystère pour rester dans le thème donné "nuit d'été".
Certains clients ont souhaité avoir des adaptations. Voici un modèle du Nuit d'été avec un rolling stopper Dragon en argent blanc et deux saphirs pour les yeux. Le client a réalisé cette commande sur-mesure en prenant ce modèle nuit d'été mais avec quelque chose en plus.

Image

Chaque modèle est de toute façon unique : la photo représente un modèle mais dans aucun autre on ne retrouve les étoiles exactement à la même place, les roseaux sont différents d'un modèle à un autre.

Il n'y a pas de secrets sur ce modèle...