Pelikan M800 vs Pilot 823

pilotnamiki
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Re: Pelikan M800 vs Pilot 823

Message par pilotnamiki »

La plume FA confère plus de souplesse au 823 que le M800 originel! Mais attention, si ce type de plume ne surprendra pas les utilisateurs de M1000/1005, de Pilot Falcon ou de vintages, habitués à composer avec l'écartement des becs de plumes, les autres devront tenter de l'apprivoiser et d'apprendre à gérer leur pression sur la section, sinon, le flux d'encre peut s'interrompre. Ceci dit la plume FA est passionnante à l'utilisation si on sait s'y prendre, dans le cas contraire, je conseillerais plutôt la plume 15 standard qui offre déjà une agréable sensation d'élasticité mais pas de vrai flex, en contrepartie, on peut se lancer sans retenue dans une prise de note échevelée et nerveuse sans aucun risque d'interruption du flux!

Pour en revenir au M800 actuel, j'ai eu l'occasion, cette semaine, de le confronter à deux de ses rivaux actuels (neufs), à savoir les MB 146 et Parker Duofold big red 2015, autant vous le dire tout de suite, le résultat m'a vraiment perturbé! Je n'attendais pas grand chose du MB 146, j'avais tort, sa plume m'a paru beaucoup plus agréable que celle de son grand frère 149 et offrant même notablement plus de souplesse que celle du M800 actuel (pas difficile...) Mais le plus grand choc s'est produit avec le Duofold... J'avais des souvenirs de Duofolds Centenial de la fin des années 90 qui me paraissaient d'une fermeté rédhibitoire, eh, bien croyez-le, ou non, j'ai trouvé la jolie plume du Duofold plus élastique que celle du M800! Oui, vous avez bien lu, un Duofold plus souple qu'un M800 et un MB le surpassant sur le papier, quelle époque ma bonne dame! Remarquez, dans une ère ou les présidents se nomment Sarkozy ou Hollande, où Marc Lévy et Guillaume Musso sont considérés sans rire comme des auteurs et où ce qu'on prétend être le comique N°1 (mais qui me donne bien plus envie de hurler de rage que de rire quand je me souviens de Pierre Desproges), un certain Gad Elmaleh, fait de la pub (si on ose appeler cette "chose" de la publicité...) pour la sphère financière, tout devient, hélas possible!

Au final, je conseille aux aficionados de Pelikan de ne jeter leur dévolu que sur le M800 de première génération, uniquement sur les M1000/1005 actuels ou sur les vintages et c'est tout!

Quant au Custom 823, je le considère, depuis son apparition comme le meilleur rapport qualité/prix mondial pour un stylo à piston, tout simplement. Dans sa gamme de prix, il ne faut pas le comparer à un Nakaya mais à un Platinum 3776 qu'il surpasse en terme de qualité de plume sans oublier la présence du plunger!

Pour conclure, je considère le M800 actuel comme symptomatique de l'érosion continue de la qualité d'écriture des stylos occidentaux, dotés de plumes de plus en plus ennuyeuses et standardisées. Les multinationales détenant les grands noms de l'écriture occidentale préfèrent investir dans la pub, le sponsoring ou le marketing là où les japonais se concentrent sur la création de plumes maisons originales et de haute qualité. Si Cross a fort justement opté pour Sailor en tant que fournisseur de la plume de son porte drapeau, le Peerless 125, cela ne relève pas du hasard...
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Re: Pelikan M800 vs Pilot 823

Message par jva »

pilotnamiki a écrit : Oui, vous avez bien lu, un Duofold plus souple qu'un M800 et un MB le surpassant sur le papier, quelle époque ma bonne dame!
Tu as raison : heureusement que je suis assis :siffler: :D :D .

pilotnamiki a écrit : Dans sa gamme de prix, il ne faut pas le comparer à un Nakaya mais à un Platinum 3776 qu'il surpasse en terme de qualité de plume sans oublier la présence du plunger!
J'aurais tendance à ne pas les mettre quand même dans la même catégorie. Les tailles du stylo et de la plume ne sont pas vraiment les mêmes. Je crois que tu souhaites les comparer car ce sont deux stylos qui sont fabriqués en grande quantité avec une finition impeccable (mais un peu impersonnelle tout de même). Eh bien, j'ai eu deux pilot à le plume 15 (BB et B) et un Platinum à la plume M. J'en préfère de mémoire la plume de chez Platinum. Il va falloir que je revois tout cela à tête reposée.

Après, j'ai l'impression que l'on commence a trop couper les cheveux en quatre. Et cela ne va plus vraiment aider nos amis en quête d'un bon stylo !
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Re: Pelikan M800 vs Pilot 823

Message par Hobiecat »

pilotnamiki a écrit :J'avais des souvenirs de Duofolds Centenial de la fin des années 90 qui me paraissaient d'une fermeté rédhibitoire, eh, bien croyez-le, ou non, j'ai trouvé la jolie plume du Duofold plus élastique que celle du M800! Oui, vous avez bien lu, un Duofold plus souple qu'un M800 et un MB le surpassant sur le papier, quelle époque ma bonne dame!
Ce n'est pas pour rien que j'avais fait une présentation du Duofold Centennial il n'y a pas si longtemps : c'est effectivement un modèle tout à fait intéressant et à plume souple. Mais il ne répond pas au critère de recherche de ce fil : il n'est pas démonstrateur.
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Re: Pelikan M800 vs Pilot 823

Message par pilotnamiki »

C'est vrai, j'ai été favorablement impressionné par le Duofold Centenial made in Saint Herblin, tant par son excellente qualité de fabrication, sa fiabilité que par sa bonne plume, très jolie esthétiquement, agréable à l'écriture et assez souple, de surcroît, du coup, ce modèle m'intéresse fortement (je n'aurais jamais imaginé penser cela d'un stylo occidental actuel -Aurora excepté- comme quoi, tout arrive!)

Pour en revenir à la comparaison entre Platinum et Pilot, je pinaille effectivement et les deux plumes sont d'excellent niveau même si je décernerais la palme de justesse à Pilot pour sa précision de tracé supérieure (personnellement, je préfère les plume 15 mais j'utilise davantage mes Platinum et Nakaya, va comprendre Charles!)

Si on se place uniquement sur le terrain des demonstrators, alors, le Custom 823 l'emporte largement pour son rapport qualité prix imbattable, sa fiabilité métronomique et ses excellentes plumes (bien plus de choix de tailles et de flexibilités que chez Pelikan!)
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Re: Pelikan M800 vs Pilot 823

Message par LINK789 »

pilotnamiki a écrit : Pour en revenir à la comparaison entre Platinum et Pilot, je pinaille effectivement et les deux plumes sont d'excellent niveau même si je décernerais la palme de justesse à Pilot pour sa précision de tracé supérieure (personnellement, je préfère les plume 15 mais j'utilise davantage mes Platinum et Nakaya, va comprendre Charles!)

Si on se place uniquement sur le terrain des demonstrators, alors, le Custom 823 l'emporte largement pour son rapport qualité prix imbattable, sa fiabilité métronomique et ses excellentes plumes (bien plus de choix de tailles et de flexibilités que chez Pelikan!)
Oui c'est bien sur le terrain des demonstrators que je me place.
Pour moi l'équation à résoudre est de savoir si ça vaut le coup de payer un M805 Demonstrator deux fois plus cher qu'un Custom 823 sachant que les matières employées ne sont pas nobles dans les deux cas (je ne parle pas de la finition excellente dans les deux cas) et que le Custom 823 a une plume qui reprend des qualités du M800 que ce dernier a perdu depuis.

La réponse commence a être claire pour moi. Mais j'attends encore mon essai du M805 en fin de semaine.

Par contre comme tu évoques les plumes Nakaya et Platinum, j'en profite pour te demander tes impressions. As-tu essayé une Président qui équipe notamment le magnifique Izumo ? Quelle Nakaya utilises-tu ?
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Seven Sam
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Re: Pelikan M800 vs Pilot 823

Message par Seven Sam »

Vous dites d'essayer avant, moi je veux bien, mais à Bruxelles ce n'est pas facile, il n'y a jamais ce que je veux et d'autre n'ont même jamais vue le jour dans les magasins. Il y a que chez MontBlanc ou l'on peut essayer quasiment tous les stylos :D

Déjà quand j'ai pris le M805 et le M1005 (deux magasins différents) on m'a dit c'est de l'extrême et que rare sont ceux qui viennent pour ces modèles et que de toute manière la plupart viennent pour MontBlanc & Co.

Pour le M800 j'avoue on le trouve facilement, mais encore une fois pas avec toutes les plumes (le cas que j'ai eu avec le 1005, il n'y avait que le B et j'ai acheté pour finalement la faire changer par une EF dont je suis conquis, mais sept semaines d'attentes tout de même)

Perso j'ai la main lourde et le Falcon me va très bien au point qu'avec le Pelikan j'ose même pas appuyer (j'exagère) :p de toute façon il n'y a pas besoin... il s'écarte sans pression à merveille.

J'ose quand même imaginer que la plume FA est un peu plus souple que la Soft Fine/Medium du Falcon ?

Dans mon cas je trouve plus beau le M805 bien que ce 823 ne me laisse pas indifférent, car j'adore également cette forme façon cigare.

Pour la question du vieillissement du M805, je suppose que c'est garanti pour minimum X année et qu'il ne devient pas matte en un an, maintenant si tu as une rayure faite par des clés par exemple ça c'est une autre histoire et tu aurais eu le même coup avec un stylo non demonstrator. Puis il existe des pochettes pour stylo.

D'ailleurs je vais me chercher une pochette de ce type (Nakaya)
http://nakaya.org/products/IMAGES/OPTIO ... 001(2).jpg
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Re: Pelikan M800 vs Pilot 823

Message par Hobiecat »

Seven Sam a écrit :J'ose quand même imaginer que la plume FA est un peu plus souple que la Soft Fine/Medium du Falcon ?
Oui, la plume FA en taille 15 est la plus souple chez Pilot.
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Re: Pelikan M800 vs Pilot 823

Message par georges zaslavsky »

pilotnamiki a écrit :La plume FA confère plus de souplesse au 823 que le M800 originel! Mais attention, si ce type de plume ne surprendra pas les utilisateurs de M1000/1005, de Pilot Falcon ou de vintages, habitués à composer avec l'écartement des becs de plumes, les autres devront tenter de l'apprivoiser et d'apprendre à gérer leur pression sur la section, sinon, le flux d'encre peut s'interrompre. Ceci dit la plume FA est passionnante à l'utilisation si on sait s'y prendre, dans le cas contraire, je conseillerais plutôt la plume 15 standard qui offre déjà une agréable sensation d'élasticité mais pas de vrai flex, en contrepartie, on peut se lancer sans retenue dans une prise de note échevelée et nerveuse sans aucun risque d'interruption du flux!

Pour en revenir au M800 actuel, j'ai eu l'occasion, cette semaine, de le confronter à deux de ses rivaux actuels (neufs), à savoir les MB 146 et Parker Duofold big red 2015, autant vous le dire tout de suite, le résultat m'a vraiment perturbé! Je n'attendais pas grand chose du MB 146, j'avais tort, sa plume m'a paru beaucoup plus agréable que celle de son grand frère 149 et offrant même notablement plus de souplesse que celle du M800 actuel (pas difficile...) Mais le plus grand choc s'est produit avec le Duofold... J'avais des souvenirs de Duofolds Centenial de la fin des années 90 qui me paraissaient d'une fermeté rédhibitoire, eh, bien croyez-le, ou non, j'ai trouvé la jolie plume du Duofold plus élastique que celle du M800! Oui, vous avez bien lu, un Duofold plus souple qu'un M800 et un MB le surpassant sur le papier, quelle époque ma bonne dame! Remarquez, dans une ère ou les présidents se nomment Sarkozy ou Hollande, où Marc Lévy et Guillaume Musso sont considérés sans rire comme des auteurs et où ce qu'on prétend être le comique N°1 (mais qui me donne bien plus envie de hurler de rage que de rire quand je me souviens de Pierre Desproges), un certain Gad Elmaleh, fait de la pub (si on ose appeler cette "chose" de la publicité...) pour la sphère financière, tout devient, hélas possible!

Au final, je conseille aux aficionados de Pelikan de ne jeter leur dévolu que sur le M800 de première génération, uniquement sur les M1000/1005 actuels ou sur les vintages et c'est tout!

Quant au Custom 823, je le considère, depuis son apparition comme le meilleur rapport qualité/prix mondial pour un stylo à piston, tout simplement. Dans sa gamme de prix, il ne faut pas le comparer à un Nakaya mais à un Platinum 3776 qu'il surpasse en terme de qualité de plume sans oublier la présence du plunger!

Pour conclure, je considère le M800 actuel comme symptomatique de l'érosion continue de la qualité d'écriture des stylos occidentaux, dotés de plumes de plus en plus ennuyeuses et standardisées. Les multinationales détenant les grands noms de l'écriture occidentale préfèrent investir dans la pub, le sponsoring ou le marketing là où les japonais se concentrent sur la création de plumes maisons originales et de haute qualité. Si Cross a fort justement opté pour Sailor en tant que fournisseur de la plume de son porte drapeau, le Peerless 125, cela ne relève pas du hasard...
Comme je l'ai déjà dit le 823 ne se distribue plus en France mais uniquement aux USA chez Mottishaw et Binder. Le pilot FA n'est que disponible via des spécialistes chez Ebay mais pas en boutique en France et ni aux USA ou alors à commander au Japon en direct de chez Pilot.

Le m800 moderne ne vaut plus grand chose. C'est pour ça qu'il faut toujours avoir un m800 d'avant 1998 qui lui combinait souplesse et fiabilité. J'ai eu un duofold moderne de 2002 et j'ai même essayé des modèles 2014, la plume n'est en rien souple car pas de réelles variations de trait contrairement à des modèles parkers français fabriqués dans les années 50 et en plus c'est encore un stylo à convertor. J'avais déjà donné mon opinion sur ce sujet ici http://stylo-plume.org/viewtopic.php?f=26&t=9759. Moi, je préfère mes parkers vintages français ou anglais avec du vrai flex http://stylo-plume.org/viewtopic.php?f=29&t=9280

Sailor n'est pas connu pour faire de la flexibilité et pilot non plus mais un excellent débit et une grande douceur. Si tu veux du flex , faut aller chez Stipula ou Omas, chez les Japonais, il n'ya que Danitrio qui propose du vrai flex. Pour certains marques européennes exception faites des italiens, je ne jure que par du vintage.
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Re: Pelikan M800 vs Pilot 823

Message par Seven Sam »

J'avais vu le Stipula Model T, mais les avis son partager...
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Re: Pelikan M800 vs Pilot 823

Message par pilotnamiki »

La plume Président montée sur l'Izumo s'avère la plus ferme chez Platinum (sans être totalement rigide pour autant), elle a été conçue pour le marché américain où le roller et la bille constitue la norme.Le Platinum Président tire son nom de son utilisation en tant que stylo officiel par Bill Clinton, premier chef d’État américain à ne pas utiliser un modèle national. En fait, il s'était rendu dans une papeterie de Washington et il avait demandé au responsable du rayon stylo sa plume la plus fiable et on lui a remis à cette occasion le Platinum conçu pour le marché US qui allait être rebaptisé Président par Platinum! Ceci dit, cette plume Président glisse très bien et s'avère effectivement d'une fiabilité à toute épreuve.

L'Izumo peut se targuer d'une excellente qualité de fabrication, de matériaux nobles et authentiques et quelle laque, miam, on en mangerait presque! :msp_love :

Avec les Nakaya, on franchit une autre étape, celle du vrai fait main et de l'exclusivité. Je possède effectivement plusieurs Nakaya, dont certains Maki-é et je ne suis pas loin de les tenir pour ce qu'ils sont, à savoir d'authentiques œuvres d'art qui valent très, très largement leur prix (on imagine une multinationale occidentale se lancer dans ce niveau d'excellence, combien facturerait-elle de telles merveilles, 10000 Euros pour l'entrée de gamme, peut-être 15000 et bien au delà à Hambourg...)

Concernant les plumes Nakaya, elles se montrent à la hauteur de ce que l'on est en droit d’attendre à ce niveau de gamme. Les amateurs d'écriture nerveuse jetteront leur dévolu sur la plume standard qui n'offre pas de souplesse particulière, juste une très légère élasticité en insistant (mais c'est déjà moins ferme qu'un Izumo...) La plume Nakaya souple -soft-lexible nib- (dont il existe l’équivalent dans la gamme Platinum 3776) se montre fort agréable, avec une véritable flexibilité, en exagérant un peu, les becs peuvent s'écarter. Quant-à la fameuse plume Nakaya Elastic, aux extrémités échancrées, on peut presque la considérer comme une full-flex moderne, à ce titre, elle nécessite évidemment un doigté particulier et une véritable concentration du scripteur qui s'abstiendra de gestes trop nerveux et surtout d'une pression trop importante, il s'agit, cependant, d'une merveille lorsqu'on parvient à l'apprivoiser...De toutes façon, si vous envisagez un achat, une visite chez A Mora s'impose, car il pourra vous faire essayer toutes les combinaisons possibles afin que votre futur stylo s'adapte réellement à votre main, le slogan "For your hand only" traduit bien la personnalisation absolue chez Nakaya!

En ce qui concerne notre sujet initial,la confrontation entre Custom 823 et M800, bien évidemment, ce dernier ne vaut absolument pas le double du prix de son concurrent nippon, sauf à se focaliser uniquement sur le supposé prestige du blason, mais pour le reste, je n'écris personnellement presque jamais avec mon ennuyeux M800, je lui préfère nettement un Custom 823 bien plus agréable en terme de sensations d'écriture, plus amusant à recharger et, de surcroit, plus fiable!
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Re: Pelikan M800 vs Pilot 823

Message par jva »

pilotnamiki a écrit : Je possède effectivement plusieurs Nakaya, dont certains Maki-é et je ne suis pas loin de les tenir pour ce qu'ils sont, à savoir d'authentiques œuvres d'art qui valent très, très largement leur prix
Mais, avons-nous eu la chance de les apercevoir au moins une fois en photo sur le forum ?????



Il est sûr que j'ai parfois la mémoire qui flanche.





Enfin, je ne dis rien .....





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Re: Pelikan M800 vs Pilot 823

Message par Blueberry »

Ce fil est fabuleux à suivre et je salue le talent d'écriture des contributeurs de ce forum.
Pardonnez moi une intervention quelque peu hors sujet : mais comment ce situerait la plume 21K de SAILOR par rapport à la N° 15 du pilot 823 ici tant encensée ? Est elle seulement comparable ? Serait elle ennuyeuse comme celle du Pélikan M800 ou lui accordez vous une véritable personnalité source de plaisir d'écriture ?
Quoi qu'il en soit, la lecture de ce fil disqualifie toutes mes velléités d'achat d'un Pélican de cette gamme.
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Re: Pelikan M800 vs Pilot 823

Message par Seven Sam »

Tout dépend de ce que tu recherches dans ce type de stylo, flex, souplesse, raideur...

Je pense chez Sailor la plume du KOP doit être excellente d'après les vidéos que j'ai pu voir.

Pour les versions avec une plume plus petite, si j'ai bien compris la plupart sont "raide" je ne me prononce pas, je n'en possède pas.

Le Pelikan n'est pas mauvais pour une personne qui recherche vitesse et raideur de la plume pour ne pas le ralentir dans sa prises de notes, car quand même il est excellent. Maintenant si c'est pour s'amuser, c'est clair qu'un vintage et ou m1005 serais préférable. J'attends d'avoir mon 823 FA et le Century Soft Fine, pour voir ce que ça donne du côté souplesse/flex. Mais mon M800 j'avoue l'avoir intégré dans mes stylos "EveryDayCarry" pour la prises de notes, car il écrit tout de même sous tous les angles...
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Re: Pelikan M800 vs Pilot 823

Message par pilotnamiki »

Non, non, l'excellente plume 21 carats standard des Sailor 1911 n'est absolument pas ennuyeuse et possède une vraie personnalité qui fait effectivement cruellement défaut à l'unité montée sur le M800 actuel, qui, nonobstant son côté "tous-terrains, prise de notes" et sa fiabilité, s'avère presque indigne des Pelikan d'antan... A Hanovre, il ne subsiste plus que les M1000 et 1005 et c'est tout.

La plume 21K toute simple du 1911 s'avère, en fait, beaucoup plus souple que celle du M800 mais aussi que la plupart ds stylos contemporains (sa réputation de raideur ne se justifie absolument pas) et elle surpasse même celle du KOP dans cet exercice (eh oui!) Il faut ajouter à cela une grande précision dans le tracé, un trait typiquement nippon. Elle vient d'ailleurs d'être choisie pour équiper (en 18 carats) le nouveau porte-drapeau de Cross, le Peerless 125.
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Re: Pelikan M800 vs Pilot 823

Message par emsiscrib »

jva a écrit :
pilotnamiki a écrit : Je possède effectivement plusieurs Nakaya, dont certains Maki-é et je ne suis pas loin de les tenir pour ce qu'ils sont, à savoir d'authentiques œuvres d'art qui valent très, très largement leur prix
Mais, avons-nous eu la chance de les apercevoir au moins une fois en photo sur le forum ?????



Il est sûr que j'ai parfois la mémoire qui flanche.





Enfin, je ne dis rien .....





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J'ai comme l'impression que tu vas rester sur ta faim Jean-Vincent ! :angel:


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Re: Pelikan M800 vs Pilot 823

Message par Luig »

C'est amusant, mais j'ai eu la même hésitation que l'auteur de ce topic (hésitation toujours présente...).
Du coup en vous lisant je me suis posé la question suivante :
Quand on écrit beaucoup, c'est-à-dire 6 heures ou 7 heures par jour, une plume plus souple ne risque-t-elle pas d'être fatigante à utiliser à la longue par rapport à une plume plus raide, mais qui glisse bien ?

Une autre question aussi :
georges zaslavsky a écrit :Si tu veux du flex , faut aller chez Stipula ou Omas, chez les Japonais, il n'ya que Danitrio qui propose du vrai flex. Pour certains marques européennes exception faites des italiens, je ne jure que par du vintage.
Connaitriez-vous un modèle de stylo italien à piston et dont l'aspect physique ressemble au souverain Noir attribut doré (dans une gamme de prix similaire au M800 ?)

En tout cas je trouve ce topic très intéressant ! Un grand merci à tous les intervenants
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Re: Pelikan M800 vs Pilot 823

Message par Plum73 »

Luig a écrit :Connaitriez-vous un modèle de stylo italien à piston et dont l'aspect physique ressemble au souverain Noir attribut doré (dans une gamme de prix similaire au M800 ?)
Il faudrait jeter un oeil du côté de Aurora, gamme Optima ou 88 moderne.
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Re: Pelikan M800 vs Pilot 823

Message par Seven Sam »

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Je préfère nettement écrire tout de même avec le Pelikan m1005 et le Pilot Elabo (en attendant le 823 et le century soft fine)

Le M805 a même vitesse d'écriture, je n'arrive a pas a écrire correctement, ça glisse trop pour moi,c'est trop doux... le Pilot gratte, mais c'est nickel et le m1005 est entre les deux de ce fait c'est mon meilleur stylo :p
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Re: Pelikan M800 vs Pilot 823

Message par manohan »

Plum73 a écrit :Il faudrait jeter un oeil du côté de Aurora, gamme Optima ou 88 moderne.
Je trouve que le 88 ne ressemble pas du tout au Souverän.
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Re: Pelikan M800 vs Pilot 823

Message par emsiscrib »

manohan a écrit :
Plum73 a écrit :Il faudrait jeter un oeil du côté de Aurora, gamme Optima ou 88 moderne.
Je trouve que le 88 ne ressemble pas du tout au Souverän.

C'est pas faux ! :angel:
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