Encore une recherche d'un outil scripteur pour réduire le différentiel de réussite des apprenants !

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"Vous aimez les stylos ou plus simplement, vous voulez en acheter un mais devant le choix qu'offrent les boutiques spécialisées ou les sites internet vous hésitez.
Nos membres, aguerris en la matière peuvent vous conseiller ou vous donner des pistes de réflexion afin d'éclairer votre choix. Cette rubrique est faite pour vous ! Regardez déjà les messages anciens, ils répondent peut-être à vos attentes. Si vous voulez des précisions, postez votre message et nous nous ferons un plaisir de vous donner (selon l'auteur) un conseil péremptoire, un avis parfaitement partial ou...un coup de main utile !"
xemalmie
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Encore une recherche d'un outil scripteur pour réduire le différentiel de réussite des apprenants !

Message par xemalmie »

Bonjour à tous et merci d'avance pour votre aide.
Prof depuis 15 ans j'utilisais des uni-ball vision elite (rouge parce que je suis méchante et sadique ;)).
Vous allez rigoler mais j'ai voulu repasser au stylo plume pour des raisons écologiques même si l'impact est dérisoire. Et ce n'est pas un lourd sacrifice vu mon affection pour les stylo plumes.

J'ai fait quelques essais avec un encre plus rose que rouge winsor et newton. Les stylos plumes ne fonctionnaient pas, probablement car cette encre bouche les stylos.
Suite à un achat de plume sergent major, je me suis décidée pour un stylo à plume souple : un noodler standard creaper arizona. La couleur du corps est magnifique, mais je suis assez déçue du résultat. Je fais des empatés et des normaux, pas des pleins et des déliés. J'imagine que c'est une question d'entraînement, mais quand même, l'écriture manque de l'élégance que j'arrive à obtenir avec un uniball.
Dans le même temps, la plume gratte et je n'arrive pas à écrire rapidement (peut-être parce que je dois appuyer pour avoir des pleins).


Que me conseillez-vous ? C'est vraiment la plume qui m'intéresse, j'aimerais avoir quelque chose de plus proche de l'uniball et pouvoir écrire rapidement. Si il faut faire une croix sur les déliés, je suis prête à le faire. Je suis à la recherche de l'effet "Waaahouu" pour donner aux élèves l'envie de faire de belles copies bien écrites au stylo à plume. Vraiment cela se perd, si 3 ou 5 élèves écrivent encore au plume dans une classe, c'est l'exploit, oui en plus d'être sadique, je suis réac ;)

Pour le corps, j'aimerais un truc de discret et fin. Écrire avec un barreau de chaise, très peu pour moi.

Pour le prix, je dirais que 300 euros est ma limite psychologique.

Merci beaucoup !

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jddegap
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Re: Encore une recherche d'un outil scripteur pour réduire le différentiel de réussite des apprenants !

Message par jddegap »

Alors, pour l'insertion des photographies, il faut passer par un hébergeur :
viewtopic.php?f=4&t=2161
;)
Jérôme
xemalmie
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Re: Encore une recherche d'un outil scripteur pour réduire le différentiel de réussite des apprenants !

Message par xemalmie »

Merci ! J'ai pu résoudre le problème.
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jddegap
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Re: Encore une recherche d'un outil scripteur pour réduire le différentiel de réussite des apprenants !

Message par jddegap »

Pour obtenir des traits dont la largeur varie sans passer par les pleins et déliés procurés par une plume flexible, on peut utiliser une plume de type italique ou stub.
Voici par exemple le type d'écriture obtenu avec l’Aurora Optima à plume italique que j'ai présenté récemment :
viewtopic.php?f=26&t=19599&p=309200#p309200

Pour se faire une idée, je conseille par exemple, pour une stub, les CalligraphINK, quelque euros dans le réseau des papeteries Majuscule :
viewtopic.php?f=37&t=16071&p=250695&hil ... nk#p250695
Pour les italiques, il y a les Pilot Plumix.
Jérôme
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Re: Encore une recherche d'un outil scripteur pour réduire le différentiel de réussite des apprenants !

Message par xemalmie »

Avec l'aurora, c'est moi qui ai expérimenté l'effet Waahoouh ! Décoiffant et magnifique.
Par contre, il n'y a pas cet aspect acéré et plein d'énergie dans le calligraphiNK. Est-ce l'encre ou la qualité de la plume ?

Je connais assez bien les plumix, j'écrivais avec en terminale et cela me permettait d'avoir une écriture acceptable (j'en avais en bleu, turquoise, rose etc...). Mais je crois aussi me souvenir d'avoir fait pas mal de tâches avec, ce qui ne m'a pas incité à en racheter. Et je n'ai pas souvenir d'une glisse incomparable.
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Message par Mirifix78 »

Pour la glisse, si la plume est assez large comme c'est le cas ici, il suffit d'un polissage adéquat. Evidemment, ce n'est pas à la portée du premier venu, mais c'est tellement facile et rapide quand on sait le faire et qu'on a les outils pour. Si tu es en région parisienne, je peux de donner ce coup de main.
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Re: Encore une recherche d'un outil scripteur pour réduire le différentiel de réussite des apprenants !

Message par jddegap »

xemalmie a écrit : 29 déc. 2020 23:15 Avec l'aurora, c'est moi qui ai expérimenté l'effet Waahoouh ! Décoiffant et magnifique.
Par contre, il n'y a pas cet aspect acéré et plein d'énergie dans le calligraphiNK. Est-ce l'encre ou la qualité de la plume ?
...
C'est parce que la plume de l'Aurora est une italique, lorsque celle du calligraphiInk est une Stub, plus commode à utiliser car aux bords arrondis.
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Re: Encore une recherche d'un outil scripteur pour réduire le différentiel de réussite des apprenants !

Message par silverado »

D'une façon générale, plus le relief d'écriture est plaisant, important, et plus la plume est difficile. L'italique pure et dure ("straight") est assez malcommode d'usage, mais donne un relief maximum.
La stub est une italique aux bords et coins très arrondis. Le relief, quoique plaisant, est nettement moins présent alors que son usage est bien plus confortable..
Entre les deux, il y a la "cursive italique".
Il y a d'autres formes d'embout de plumes, que tu découvriras bientôt :)
https://i.postimg.cc/0NX7gmzD/Silverado.png
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Re: Encore une recherche d'un outil scripteur pour réduire le différentiel de réussite des apprenants !

Message par LYTH »

Pourquoi s'embêter avec des plumes spéciales ? Un Lamy plume F remplacerait très honorablement l'uniball. Un Lamy 2000, au hasard.
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Re: Encore une recherche d'un outil scripteur pour réduire le différentiel de réussite des apprenants !

Message par MichelB »

xemalmie a écrit : 29 déc. 2020 22:00
Prof depuis 15 ans j'utilisais des uni-ball vision elite (rouge parce que je suis méchante et sadique ;)).
:shock: Enfin, j’espère quand même que personne ne vous a explicitement reproché de corriger en rouge ! Corriger en rouge présente un avantage évident : c’est, tous les élèves le savent, la couleur du prof, celle dans laquelle justement ils n’écrivent pas. Ça a au moins la vertu de la simplicité. En creux cela dit aussi qu’ils ont droit à toutes les autres couleurs (sauf peut-être celles qui sont pénibles à lire, genre bleu des mers du sud délavé…).
Bien sûr que le rouge est connoté : c’est la couleur des corrections. Mais enfin, c’est bien ce que fait le prof : il corrige ! Notez que le vert est lui la couleur de la validation, du « bon pour accord ». On pourrait donc imaginer corriger en deux couleurs : on écrirait « Non, certainement pas, mais quelle horreur ! » en rouge et « C’est bien, vous avez compris ! » en vert. À la fin pour attribuer la note on ferait la pesée des deux couleurs, un peu comme dans _la Guerre de Troie n’aura pas lieu_.
Dans le même temps, la plume gratte et je n'arrive pas à écrire rapidement (peut-être parce que je dois appuyer pour avoir des pleins).
Je crois, mais Lyth et Silverado l’on déjà dit mieux que je ne pourrais le faire, qu’écrire rapidement avec des pleins et des déliés n’est pas évident du tout et nécessite un entraînement certain ! Notez que d’expérience corriger des copies à l’encre présente à la longue d’autres inconvénients : 1. — certains élèves écrivent sur du papier de mauvaise qualité, sur lequel et même dans lequel un stylo à plume bavera et crachotera quasi-inexorablement ; 2. — certains élèves utilisent des effaceurs qui laissent des traces : écrire au stylo plume dans ces traces a priori invisibles est une expérience *très désagréable*. Prof moi-même dans une vie antérieure, j’avais tenté l’expérience et j’avais assez vite renoncé. Mais vous verrez.
Que me conseillez-vous ? C'est vraiment la plume qui m'intéresse, j'aimerais avoir quelque chose de plus proche de l'uniball et pouvoir écrire rapidement. Si il faut faire une croix sur les déliés, je suis prête à le faire.
Moi, je vous conseillerais de faire l’expérience avec un bon stylo plume à pointe fine, sans forcément aller jusqu’à un Lamy 2000 (mais pourquoi pas un Lamy quand même ?), donc en renonçant aux pleins et déliés dans un premier temps. Vous verrez bien si vous avez envie de continuer… Et parallèlement je me paierais un joli stylo à pointe ital ou stub (ou même flex) pour me lancer dans des exercices réguliers d’écriture avec pleins et déliés, sans forcément aller jusqu’à la calligraphie.
Michel
Olorin
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Re: Encore une recherche d'un outil scripteur pour réduire le différentiel de réussite des apprenants !

Message par Olorin »

Bonjour et bienvenue xemalmie.

En général, vitesse d'écriture et flex ne vont pas bien ensemble. Les plumes très flexibles sont bien pour la calligraphie, et qui dit calligraphie dit automatiquement une certaine lenteur. Pour écrire vite et beaucoup une plume rigide et douce est parfaite. Une plume un peu souple peut faire l'affaire aussi. D'ailleurs, pas besoin d'une plume ultra-flexible pour donner un joli relief à son écriture.

Ton écriture m'a l'air assez petite. Une stub ou italique large ne seraient donc pas appropriées. Ces plumes se prêtent guère aux corrections de copies, mais rien n'empêche d'avoir plusieurs stylos :siffler:

En ce qui concerne la forme fine et élégante, le Lamy 2000 à été évoqué. C'est un stylo minimaliste, à la plume semi-capotée. Il est parfait en F voire EF pour les copies.

Sinon, un Pelikan M200 (plume acier) ou M120 Iconic Blue, le dernier ayant une flexibilité appréciable. Pour une plume en or avec les mêmes dimensions, c'est le M400. Ce sont des stylos fins et légers, à remplissage à piston. En fin, mais moins léger, le Cross Townsend qui prend des cartouches/convertisseurs (il a une plume Pelikan).

Il y a aussi les Platinum 3776 et Sailor 1911 qui sont dans ta fourchette de prix (cartouches/convertisseurs).

Pourquoi pas un Capless Decimo en plume F ou M ?

Il y a l'embarras du choix.

@MichelB: je corrige plus souvent en vert qu'en rouge, mais mon contexte est particulier. Ce sont souvent des manuscrits des mémoires ou thèses, et le vert est moins décourageant s'il y a beaucoup d'amendements :angel:
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Re: Encore une recherche d'un outil scripteur pour réduire le différentiel de réussite des apprenants !

Message par Ced' »

Pour avoir mis un doigt dans l'engrenage grâce à ce forum et pratiquer par ailleurs la torture d'apprenants, le Capless en plume F va très bien pour annoter au scalpel. J'écris petit également. :thumbsup:
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Oliv'
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Re: Encore une recherche d'un outil scripteur pour réduire le différentiel de réussite des apprenants !

Message par Oliv' »

Lamy F pour pour l'autonomie. (l'essayer c'est l'adopter. Rares sont ceux qui lui résistent)
Capless pour dégainer encore plus vite. :D (sous condition de supporter sa prise en main particulière)
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Misko
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Re: Encore une recherche d'un outil scripteur pour réduire le différentiel de réussite des apprenants !

Message par Misko »

Si, comme tu l’indiques dans ton message initial, tu cherches un stylo « pour pouvoir écrire rapidement », dans un premier temps, il vaudrait mieux laisser de côté les plumes un peu flex (quitte à y revenir …) et tester les plumes « ordinaires » afin de trouver la taille (EF, F, M de type asiatique ?) et la douceur qui te convient.

Tu as ci-dessus des incitations à tester un Lamy Safari : c’est une très bonne base.
Ils sont faciles à trouver en magasin physique. Tu peux en acheter un seul et tester différentes tailles de plumes. Il suffit d’acheter la plume seule, par exemple ici :
https://www.stiloestile.it/en/refills/f ... _size-fine
La plume des Safari est extrêmement simple à changer : tu colles un bout de ruban adhésif sur la plume et le doigt sur le ruban, tu fais glisser la plume horizontalement hors du feed. Il suffit ensuite de faire glisser l’autre plume à la place. C’est vraiment enfantin, même moi j’y arrive !
Tu pourras te rendre compte si la section, particulière sur le Safari, te convient. Personnellement, j’aime beaucoup les Lamy et les Safari (surtout la collection de creatorcom !) mais je n’aime pas écrire longtemps avec ...

Pour l’aspect écolo, utilise une cartouche vide pour la remplir à la seringue avec l’encre de ton choix ou utilise un convertisseur (que je trouve pas du tout pratique à nettoyer).

Autre option : Se procurer un stylo d’entrée de gamme Platinum (sur un site web, car peu proposé en magasin physique)

Un Preppy : tu as le choix entre plume 02, 03 et 05 (en gros EF, F et M)
https://www.stiloestile.it/en/jolisearc ... _search=fs
Tu ne pourras pas trouver moins cher pour un stylo-plume et ils sont de bonne qualité.

Un Prefounte : comme un Preppy plus joli, plume F et M uniquement.
https://www.stiloestile.it/en/jolisearc ... =prefounte
Très bon marché également ...

Si tu préfères un stylo en métal (ici, en alu), tu as le Plaisir. Section et plume strictement identiques au Preppy et Prefounte
https://www.stiloestile.it/en/jolisearc ... ry=plaisir

Prévois d’acheter un convertisseur qui n’est pas livré avec le stylo :
https://www.stiloestile.it/en/refills/f ... r-platinum
Contrairement au convertisseur Lamy, il est très facile à nettoyer car il se démonte (les différentes parties se dévissent).

Pour ensuite passer à un « beau stylo » dans le prix visé, je rejoins les intervenants ci-dessus :
Lamy 2000 (attention, le M est large)
Pilot Capless. Se trouve facilement en magasin spécialisé, pour tester la prise en main et les largeurs de plume (plume asiatique = plus fine que les plumes occidentales)
Sailor ProGear Slim (plume de taille asiatique)
Platinum 3776 Century (idem, plume de taille asiatique)

Pour les plumes un peu flex, je ne connais que celle du Pelikan M120 Iconic Blue, que cite Olorin. Impossible pour moi d’écrire rapidement avec, même si c’est un très joli stylo.

Les plumes Stub sont un régal, mais pas pour forcement écrire vite !
Généralement, elles sont proposées en taille 1.1 : c’est large ! Cela peut ne pas convenir pour écrire sur une copie si tu as de nombreux commentaires sadiques à faire ! :D
Mais, ô joie, en cherchant bien, il existe des plumes Stub de plus petite taille. Faut chercher !
Cf : https://www.stylo-plume.org/viewtopic.php?f=8&t=18707

Bonne chasse !
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senzen
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Re: Encore une recherche d'un outil scripteur pour réduire le différentiel de réussite des apprenants !

Message par senzen »

Je dirais aussi un Pelikan m205: des plus fiables, grosse capacité d'encre... En blanc, Star Ruby, Olivine, Moonstone, pour citer les versions encore facilement trouvables.
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Re: Encore une recherche d'un outil scripteur pour réduire le différentiel de réussite des apprenants !

Message par Shimaree »

Coucou Xemalmie,

Je n'ai pas eu d'Uniball en main récemment.
Mais les plumes à bout rond que j'ai le plus affectionné sont celles du Waterman Carène, du Parker 51, des Pelikan (200 ou 400 si tu aimes les stylos fins), du Lamy 2000 bien sûr...
Ceci dit, si on recherche l'esthétique de l'écriture, associée à la facilité et à la rapidité d'écriture, je trouve qu'une plume stub est fabuleuse.
As-tu déjà essayé les Capless? (Decimo si tu aimes les stylos fins) Si tu as l'occasion d'essayer la plume stub du capless (elle a une abréviation dont je ne me souviens pas), ça pourrait peut-être t'intéresser.
Sinon autre recommandation : prendre un stylo "classique" à plume ronde, et un stylo de calligraphie (en général ils ne sont pas chers) à plume italique (par exemple le Lamy Joy, Rotring Artpen, Sheaffer Calligraphy, Pentel Tradio...)
Ensuite comme je le disais dans ta présentation, ça vaudra le coup que tu te trouves une belle encre, qui te plaise et soit bien lubrifiée pour mettre dedans...
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Re: Encore une recherche d'un outil scripteur pour réduire le différentiel de réussite des apprenants !

Message par Caribou »

Shimaree a écrit : 02 janv. 2021 22:57[...]Si tu as l'occasion d'essayer la plume stub du capless (elle a une abréviation dont je ne me souviens pas), ça pourrait peut-être t'intéresser[...]
L'abréviation est de la plume stub des Capless, Decimo et Fermo est "SU". :cowbow:

Qu'est-ce qu'on ne ferait pas juste pour passer faire un petit coucou à Shimarée ! :angel: ;)
Cari.
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Re: Encore une recherche d'un outil scripteur pour réduire le différentiel de réussite des apprenants !

Message par Shimaree »

Caribou a écrit : 03 janv. 2021 16:30
Shimaree a écrit : 02 janv. 2021 22:57[...]Si tu as l'occasion d'essayer la plume stub du capless (elle a une abréviation dont je ne me souviens pas), ça pourrait peut-être t'intéresser[...]
L'abréviation est de la plume stub des Capless, Decimo et Fermo est "SU". :cowbow:

Qu'est-ce qu'on ne ferait pas juste pour passer faire un petit coucou à Shimarée ! :angel: ;)
Merci Caribou ! :angel:
Et bisous !
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Re: Encore une recherche d'un outil scripteur pour réduire le différentiel de réussite des apprenants !

Message par xemalmie »

Coucou,
Etant de nouveau prise dans une phase passionnelle pour les stylo plumes, je me permets de ranimer ce post. C'est l'occasion de vous souhaiter une joyeuses années à tous, qu'elle comble tous vos rêves de plumes !

Cela fait deux ans que suite à vos conseils avisés, j'ai succombé au Lamy 2000 pour corriger les copies.
Il était à un prix assez alléchant.
En effet, cette plume F est une merveille qui console bien de devoir écrire es mêmes remarques, encore et encore l;)

La plume a été involontairement customisée. La première fois, par mes enfants, le résultat en a été assez heureux car l'asymétrie de la plume favorise les plein et les déliés. Par contre, j'ai été moins chanceuse dans ma maladresse car depuis sa deuxième chute la plume a maintenant comme une bosse. J'envisage le SAV, mais tant cela fonctionne toujours et la glisse est toujours fascinante, alors pour l'instant je ne fais rien.

Par contre, n'ayant qu'un stylo rouge, il me manque un bleu je crois que je vais encore craquer...
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Re: Encore une recherche d'un outil scripteur pour réduire le différentiel de réussite des apprenants !

Message par silverado »

Bonjour et bonne année xemalmie !
Pour ta recherche d'un nouvel outil scripteur, je te conseillerais Aurora, Pilot et Sailor si tu peux les essayer (si boutique ou membre du forum à proximité).
https://www.iguanasell.fr/collections/a ... tylo-plume
https://www.iguanasell.fr/collections/pilot/stylo-plume pour Custom 823, Capless'à prendre en main - certains n'aiment pas !) et, si en fonds : Custom 845
Chez Sailor (on doit pouvoir trouer un meilleur prix pour cette marque): https://www.iguanasell.fr/collections/s ... 2137637441
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