Aurora Black - encre dye (colorant) resistance / tenue dans le temps.

Les encres pour stylos-plume.
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Vasari
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Aurora Black - encre dye (colorant) resistance / tenue dans le temps.

Message par Vasari » 21 mai 2020 14:17

Salut à tous,

J'ai fait un dessin récemment avec de l'encre Aurora black, celle ci pour être tout à fait précis
Image

J'avais pensé naïvement en l'achetant que c'était une encre pigmentaire, mais ensuite en me renseignant je me suis rendu compte que non, ils parlent d'encre "Dye", donc colorant si j'ai bien compris, du coup je me posais la question de sa tenue dans le temps, résistance à la lumière etc. Le site officiel est assez laconique, et je ne retrouve même pas ma bouteille https://www.aurorapen.it/
Car ça m'embêterait vraiment que mes dessins s'effacent avec le temps. Jusqu'à présent j'utilisais de la DeAtramentis archive ou de la Platinum carbon ink

Bref, qu'est-ce que je peux en attendre de cette Aurora ? quand on dit que ça s’efface / s'affadit c'est combien de temps et dans quelles proportions au juste ? je vais pas avoir une feuille blanche dans quelques années ? :?

Car pour dessiner c'est vraiment une encre très agréable à utiliser, fluide et surtout très noire, parmi les plus profondes que j'ai pu essayer et sans trop de risque de bouchage du coup.

ps : le dessin en question pour les curieux https://imgur.com/a/Ev48Ado
Modifié en dernier par Vasari le 21 mai 2020 18:16, modifié 1 fois.

Cyrille81
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Re: Encre dye (colorant) resistance / tenue dans le temps.

Message par Cyrille81 » 21 mai 2020 14:21

Je ne saurai répondre à la question mais bravo pour le dessin qui est vraiment magnifique :msp_love :

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Re: Encre dye (colorant) resistance / tenue dans le temps.

Message par Nickko » 21 mai 2020 14:41

Dye c'est plutôt teinture c'est une sorte colorant comment les pigments par exemple.

Pour la résistance dans le temps, je ne peut pas t'aider mais pour la résistance à l'eau, je dois faire un test. Je te dirais ce qu'il en est.

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Re: Encre dye (colorant) resistance / tenue dans le temps.

Message par Vasari » 21 mai 2020 14:46

Merci ainsi qu'a @Cyrille81

Apparemment elle résiste un peu à l'eau d'après les différents tests que j'ai lu. Moi ce qui m'inquiète surtout c'est la résistance à la lumière et sa tenue le temps.

Je sais que ça peut paraitre futile comme préoccupation, mais j'ai pris conscience que certaines encres ne sont pas éternelles en ouvrant une vieille boîte remplie de lettres, elles étaient presque devenues blanches. Pourtant conservées dans une boîte dans le noir au sec.

Je pense à la postérité :) j'aimerais laisser quelques trucs quand je serai plus là.

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Re: Encre dye (colorant) resistance / tenue dans le temps.

Message par Vasari » 21 mai 2020 15:16

j'ai trouvé un truc super intéressant, dommage que la personne n'ait pas continué le test !

http://www.fountainpennetwork.com/forum ... fade-test/

edit : ici aussi http://www.fountainpennetwork.com/forum ... -waterman/

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Re: Encre dye (colorant) resistance / tenue dans le temps.

Message par senzen » 21 mai 2020 16:54

Vasari a écrit :
21 mai 2020 15:16
j'ai trouvé un truc super intéressant, dommage que la personne n'ait pas continué le test !

http://www.fountainpennetwork.com/forum ... fade-test/

edit : ici aussi http://www.fountainpennetwork.com/forum ... -waterman/
Très intéréssant, je ne sais pas la réponse, l'Aurora parait bien tenir, mais deviendra du brun... J'ai des dessins à l'encre de Chine qui ont vingt ans, la couleur n'a pas changé, bien sûr pas utilisable avec des stylos plume; peut être faudrait il chercher du côté des encres "carbon".

J'avoue ne pas comprendre l'intérêt à la résistance à l'eau... Ne suffit il pas de ne pas sortir aves ses dessins sous la pluie??

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Re: Encre dye (colorant) resistance / tenue dans le temps.

Message par Vasari » 21 mai 2020 17:51

En fait, d'après moi (réponse intuitive) c'est que les encres pigmentaires sont aussi souvent des encres d'archivage / permanente et elles ont souvent la propriété (entre autre) d'être résistante à l'eau. J’imagine qu'a la base elle doivent résister surtout à l'humidité et plus généralement à l'effacement.

Elle sont prisées par les dessinateurs et surtout urban sketcher, car elles permettent d’aquareler par dessus le dessin sans que ça bouge ou coule.

Concernant la Aurora, cette encre je n'arrive pas à savoir vraiment comment elle est faite, mais à priori ce n'est pas une encre pigmentaire.

j'ai commencé à faire des tests, j'en ai collé un morceau de papier contre une vivre exposé plein soleil du matin au soir, on verra ce que ça donne. mais bon je n'aurais ma réponse que dans longtemps.

Dans le doute si je n'arrive pas à obtenir d'infos, je me contenterai d'utiliser de la carbon ink, ou de la deAtramentis, je sais que celles-ci ne bougent pas.

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Re: Encre dye (colorant) resistance / tenue dans le temps.

Message par Misko » 21 mai 2020 18:01

Tu peux peut-être ajouter les mots magiques "Aurora Black" dans le titre de ton fil, cela va rameuter les spécialistes en la matière !
Pour ma part, je n'ai pas de connaissances techniques sur le sujet.

Nonobstant :
Vasari a écrit :
21 mai 2020 14:17
ps : le dessin en question pour les curieux https://imgur.com/a/Ev48Ado
As-tu un blog ou autre mode de diffusion où l'on peut voir tes dessins ?
L'aperçu donné ici donne envie de s'en mettre plein les yeux ...
C'est superbe ! :msp_love :

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Re: Encre dye (colorant) resistance / tenue dans le temps.

Message par Vasari » 21 mai 2020 18:20

Misko a écrit :
21 mai 2020 18:01
Tu peux peut-être ajouter les mots magiques "Aurora Black" dans le titre de ton fil, cela va rameuter les spécialistes en la matière !
Pour ma part, je n'ai pas de connaissances techniques sur le sujet.

Nonobstant :
Vasari a écrit :
21 mai 2020 14:17
ps : le dessin en question pour les curieux https://imgur.com/a/Ev48Ado
As-tu un blog ou autre mode de diffusion où l'on peut voir tes dessins ?
L'aperçu donné ici donne envie de s'en mettre plein les yeux ...
C'est superbe ! :msp_love :

C'est fait !

En fait j'ai un compte instagram mais c'est un peu un fourre-tout, c'est à dire que je mets dessins, aquarelles, stylos, mais aussi montres, cuisine, animaux et plein d'autres choses.

Je te le donne en mp !

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Re: Aurora Black - encre dye (colorant) resistance / tenue dans le temps.

Message par Misko » 21 mai 2020 18:26

Vasari a écrit :
21 mai 2020 14:17
En fait j'ai un compte instagram mais c'est un peu un fourre-tout, c'est à dire que je mets dessins, aquarelles, stylos, mais aussi montres, cuisine, animaux et plein d'autres choses.

Je te le donne en mp !
Super, un grand merci !
Je vais regarder cela ! :)
Et je reprends le titre de ton message corrigé pour qu'il continue à bien s'afficher !

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Re: Aurora Black - encre dye (colorant) resistance / tenue dans le temps.

Message par Shimaree » 21 mai 2020 19:22

Bonjour Vasari !
Silverado ne va pas tarder, il est un grand fan à la fois des encres Aurora et des encres pigmentaires...
Mais mon petit doigt me dit que pour être sûr de laisser une trace bien noire et bien longtemps, il va te recommander la Noodler's Heart of Darkness, très belle encre, très noire, qui résiste à tout, même aux balles... :mrgreen:

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Re: Aurora Black - encre dye (colorant) resistance / tenue dans le temps.

Message par silverado » 21 mai 2020 19:31

L'Aurora noire est très noire, bien fluide et d'une grande qualité? Mais c'est une encre à colorants.
Elle n'est pas censée tenir à l'eau...
Les encres pigmentaires que tu cites sont excellentes. Tu peux aussi y ajouter la Rohrer und Klingner Dokumrntus noire ainsi que la très belle Montblanc Permanent Black.
Il y a aussi les encres ferrogaliques (chez Pelikan et Diamine, entre autres), ainsi que les Noodler's 'Bulletproof" que j'ai testées (surtout la "Heart of Darkness") sous l'eau chaude, puis dans de la Javel ! (avec succès !). Ces dernières sont des encres à colorants, mais la présence dans la formulation d'un élément qui la lie au papier. Avantage supplémentaire : entretien facile du stylo (colorant) et prix abordable;
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Re: Aurora Black - encre dye (colorant) resistance / tenue dans le temps.

Message par silverado » 21 mai 2020 19:34

:o Ah ! Shimaree est passée :lol:
Eh non, Lara : pas encore testé avec mon Smith & Wesson (plus de munitions en.45"...)
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Re: Aurora Black - encre dye (colorant) resistance / tenue dans le temps.

Message par Ithildi » 21 mai 2020 19:52

silverado a écrit :
21 mai 2020 19:31
L'Aurora noire est très noire, bien fluide et d'une grande qualité? Mais c'est une encre à colorants.
Elle n'est pas censée tenir à l'eau...
Les encres pigmentaires que tu cites sont excellentes. Tu peux aussi y ajouter la Rohrer und Klingner Dokumrntus noire ainsi que la très belle Montblanc Permanent Black.
Il y a aussi les encres ferrogaliques (chez Pelikan et Diamine, entre autres), ainsi que les Noodler's 'Bulletproof" que j'ai testées (surtout la "Heart of Darkness") sous l'eau chaude, puis dans de la Javel ! (avec succès !). Ces dernières sont des encres à colorants, mais la présence dans la formulation d'un élément qui la lie au papier. Avantage supplémentaire : entretien facile du stylo (colorant) et prix abordable;
Tu ne parles pas de la Herbin lawyer ? Que je ne trouve plus sur le nouveau site. Elle était faite avec une base de tanin et d'autres produits. Elle est sensé dépassé les 350 ans d'espérance de vie. Car ils n'ont pas changé la formule d'après ce qu'ils disent et que les plus vieux textes sont toujours. Après si ça fait comme pour le noir du radeau de la méduse. Il faut éviter de le "mélanger" à de la couleurs car à termes, elles seront happées.

Sinon très jolis dessins. Il y a une autre solutions utilisée par tout les musées du monde. Le filtre anti-UV ou le verre anti-UV. C'est ce que j'ai mais sur l'ensemble des cadres contenant dessins ou photos.

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Re: Aurora Black - encre dye (colorant) resistance / tenue dans le temps.

Message par Vasari » 21 mai 2020 21:04

silverado a écrit :
21 mai 2020 19:31
L'Aurora noire est très noire, bien fluide et d'une grande qualité? Mais c'est une encre à colorants.
Elle n'est pas censée tenir à l'eau...
Les encres pigmentaires que tu cites sont excellentes. Tu peux aussi y ajouter la Rohrer und Klingner Dokumrntus noire ainsi que la très belle Montblanc Permanent Black.
Il y a aussi les encres ferrogaliques (chez Pelikan et Diamine, entre autres), ainsi que les Noodler's 'Bulletproof" que j'ai testées (surtout la "Heart of Darkness") sous l'eau chaude, puis dans de la Javel ! (avec succès !). Ces dernières sont des encres à colorants, mais la présence dans la formulation d'un élément qui la lie au papier. Avantage supplémentaire : entretien facile du stylo (colorant) et prix abordable;
Merci pour ces infos.

En fait je ne compte pas forcément peindre dessus donc le fait qu'elle soit bulletprood n’importe assez peu, concernant le Aurora c'est plus pour sa tenue dans le temps de façon générale que je m’inquiète, est-ce qu'elle va s'estomper ? un peu, beaucoup ? au bout de combien de temps ?

En sachant qu'elle sera a la lumière mais pas directe, protégé par un verre.


Concernant la noodler HOD, j''aimerais bien l'essayer mais en terme de profondeur elle ne m'a pas l'air si noire que ça. Ce qui m'a un peu freiné d'en acheté c'est que je ne l'ai vu qu'en grosse bouteille sur amazon et à plus de 32€ !
Ithildi a écrit :
21 mai 2020 19:52


Tu ne parles pas de la Herbin lawyer ? Que je ne trouve plus sur le nouveau site. Elle était faite avec une base de tanin et d'autres produits. Elle est sensé dépassé les 350 ans d'espérance de vie. Car ils n'ont pas changé la formule d'après ce qu'ils disent et que les plus vieux textes sont toujours. Après si ça fait comme pour le noir du radeau de la méduse. Il faut éviter de le "mélanger" à de la couleurs car à termes, elles seront happées.

Sinon très jolis dessins. Il y a une autre solutions utilisée par tout les musées du monde. Le filtre anti-UV ou le verre anti-UV. C'est ce que j'ai mais sur l'ensemble des cadres contenant dessins ou photos.
Intéressant en effet, bon par la suite je préfère prendre directement une encre qui résiste à la lumière, c'est plus simple. Ou est-ce que tu trouves ces filtres sinon ?

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Re: Aurora Black - encre dye (colorant) resistance / tenue dans le temps.

Message par Ithildi » 21 mai 2020 21:25

Les filtres, je ne sais pas. Mais je sais qu'ils existent car ils recouvrent les vitres de Beaubourg. Pour les vitres anti-UV c'est mon encadreur qui les commande.

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Re: Aurora Black - encre dye (colorant) resistance / tenue dans le temps.

Message par Olorin » 21 mai 2020 23:09

L'Aurora Black n'est pas une encre qui se décolore rapidement, mais elle n'est pas permanente non plus. Elle pourrait donc lentement pâlir avec le temps, mais je ne pense pas qu'elle disparaîtra complètement.

Si tu utilisais la Carbon Ink, je pense que tu pourrais continuer. Sinon les conseils de Silverado sont excellents, il s'y connaît. La Heart od Darkness est très noire et assez fluide aussi, et après un certain temps devient indestructible. C'est une encre à colorant aussi (dye) et donc sans risque pour les conduits des stylis. Les encres ferro-galliques sont permanentes mais changent de couleur avec le temps, donc pas vraiment l'idéal pour du dessin. (Autrefois elles corrodaient le papier aussi, mais les encres modernes ne devraient plus faire ça.) Jaime la Montblanc Permanent Black aussi, même si la bleue est encore meilleure. Les deux sont ultra-résistantes mais pigmentaires: il ne faut jamais les laisser sécher dans la plume.

Edit: oui la HoD se vend en très grande bouteille (avec un stylo Noodler's malodorant gratuit ;) ) mais on trouve des meilleurs prix que ça. Essaie la Couronne du Comte ou stiloestile.it

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Re: Aurora Black - encre dye (colorant) resistance / tenue dans le temps.

Message par Shimaree » 21 mai 2020 23:19

Vasari a écrit :
21 mai 2020 21:04
En fait je ne compte pas forcément peindre dessus donc le fait qu'elle soit bulletprood n’importe assez peu, concernant le Aurora c'est plus pour sa tenue dans le temps de façon générale que je m’inquiète, est-ce qu'elle va s'estomper ? un peu, beaucoup ? au bout de combien de temps ?
En sachant qu'elle sera a la lumière mais pas directe, protégé par un verre.
Concernant la noodler HOD, j''aimerais bien l'essayer mais en terme de profondeur elle ne m'a pas l'air si noire que ça. Ce qui m'a un peu freiné d'en acheté c'est que je ne l'ai vu qu'en grosse bouteille sur amazon et à plus de 32€ !
bulletproof : à l'épreuve des balles (d'où mon jeu de mots au-dessus). C'est un slogan que la marque a choisi pour des encres qui sont à l'épreuve de tout : de l'eau, des UV, du gel, du temps... ça peut t'intéresser indépendamment que tu peignes par-dessus ou pas...

Pour ce qui est de sa noirceur, si notre ami Silverado dit qu'elle est noire, je pense qu'elle est noire... Gérard est photographe et amoureux des noirs et blancs... Je me fierais davantage à sa perception des noirs, des ombres et des lumières, qu'à la mienne, personnellement.
Mais tu peux rechercher des nuanciers sur la toile pour voir ce que ça donne... ou commander un échantillon pour tester par toi-même.

En ce qui concerne l'Aurora... je ne sais pas si quelqu'un s'est amusé à faire des photos de choses écrites ou dessinées il y a 5 / 10 / 20 / 50 ans... cachés dans un tiroir ou exposés à la lumière...tu peux commencer les tiens si tu veux avoir un étalon...

Pour ce qui est des verres anti-UV, c'est certainement bien si tu exposes le dessin à la lumière... Mais s'il est caché dans un cahier, il est déjà à l'abri des UV...

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Re: Aurora Black - encre dye (colorant) resistance / tenue dans le temps.

Message par Ithildi » 22 mai 2020 00:00

Son "scarabée" est sous verre donc quoi qu'il arrive, il prendra des UV. C'est d'ailleurs pour ça que les musées ont pas mal de protection, filtres, rideaux, lumières spécifiques, "plexi", et surtout rotation des peintures pour un stockage en zone contrôlée.

Pour ce qui est de la Herbin authentique, elle est déconseillé aux stylos plumes. J'ai de regardé sa boite. Et elle est très noire. Après il faut aime la plume classique qui n'a pas le même touché.

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Re: Aurora Black - encre dye (colorant) resistance / tenue dans le temps.

Message par silverado » 22 mai 2020 07:01

En photographie "analogique" pour avoir le noir le plus profond ("D-max"), je choisissais le papier le plus riche en argent (bien plus que moi) avec le révélateur qui l'exploitait au mieux, puis j'y ajoutais un virage au sélénium. Impossible d'aller plus loin - mais c'était déjà bien !
Pour les encres, l'utilisation d'un stylo disposant d'un fort débit vient augmenter la densité du noir. Surtout si l'encre est fluide. (mais là, il faut que le papier tienne le coup.)
L'Aurora noire, si l'on fait des tests sérieux, est parmi les encres les plus denses. Probablement plus que la HoD. Mais il devient impossible de distinguer une différence à l'oeil nu si le stylo dépose beaucoup d'encre...
Par contre, au chapitre conservation, c'est autre chose !
En ce qui concerne ici l'usage (dessin) je suggère de trouver un moyen de déposer exactement la même quantité d'encre sur un même support papier, puis de les passer sous un densitomètre. Ou, s'agissant ici d'art, de faire confiance à l'artiste ! Mais alors le choix devient crucial entre un "beau" ( ? ) noir - c'est très subjectif - et une tr§s bonne conservation.
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